Fotogalerija: Jučer u Svetom Petru održan mimohod za obitelj
Jučer je u Svetom Petru u Šumi održan automobilski “mimohod za obitelj”. Sudionici mimohoda oblijepili su svoje automobile plakatima incijative i prolazili mjestom. Bila je to akcija za upoznavanje ljudi o prikupljanju potpisa za raspisivanje referenduma koju organizira građanska inicijativa “U ime obitelji”. Referendumsko pitanje glasi “Jeste li za to da se u Ustav Republike Hrvatske unese odredba po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca?”
– Mi smo krenuli! Oblijepili smo svoje aute i dok voze promoviraju dobru stvar a kad ih ugasimo, parkiramo ih na frekventne lokacije (uz raskršća, uz ceste, na ulazima u grad, naselje, selo, na zaobilaznicama, ulazima u autocestu, pored tunela. Tako da i onda kada ne vozimo, reklama radi za nas. Želja nam je jednom tjedno pokrenuti da se svi zajedno povežemo u “VLAK ZA OBITELJ!” (kolonu sa što više vozila) Pozivamo sve autobuse, kamione, šlepere, kombije, motoriste, bicikliste, ljude sposobne i voljne doprinijeti u organizaciji, sve “U ime obitelji” i rastegnemo se duž cijelog mjesta, županije a i šire – javljaju iz građanske inicijative “U ime obitelji”.
Također, pozivaju sve ljude koje se žele priključiti, da svojim autom, svojim glasom, svojim kontaktom, e-mailom, organizacijskim sposobnostima pridonesu širenju glasa o ovoj incijativi i da svojim primjerom, poduzetnošću, kreativnošću, pokažu i potaknu druge na djelovanje. Svako sa svojim talentima, na svom području, u slobodi i punoj društvenoj odgovornosti, za vrijednosti za koje znamo da su istinite. Kako je rok za prikupljanje potpisa vrlo kratak – 15 dana (od 12. do 26.5.), napominju da je jako važno da svako da svoj glas i potakne prijatelje, znance, kolege na poslu, u klubu, u svojoj stranci ili zajednici.
Najzad, pozivaju i one koji se ne slažu sa idejom incijative da daju svoj potpisu za referendum na kojem se mogu izjasniti da li su za ili protiv.
Saznajte više na stranici: www.uimeobitelji.net
Facebooku: https://www.facebook.com/UImeObitelji
234 komentara na “Fotogalerija: Jučer u Svetom Petru održan mimohod za obitelj”
Komentiranje je onemogućeno.
S obzirom na neka aktualna zbivanja u Svetom Petru u Šumi, trebali su tražiti da se brak definira kao “zajednica dvoje ljudi od kojih jedno ima cice” :-)
A drugo kobasicu:)
I po mogućnosti da su oba iz Sv. petra
predobro :))))
Tako treba Istrijani, nadam se da će se i ostale županije priključit i odazvat akciji. Svi za obitelj! Kucnuo je čas, odazovimo se, dajmo svoj potpis za raspisivanje referenduma! Brak = Žena + Muškarac!
Ne bi bilo loše da si Supetarci istraže malo svoju prošlost i da vide kako im je crkva sređivala brakove. Možda budu iznenađeni.
super, kako domišljato! jako je lijepo vidjeti ovako ujedinjene ljude, i to napokon za nešto pozitivno! samo tako naprijed, moj potpis je siguran!
još jedan dokaz da je sveti petar središte primitivaca, manipulirano od strane crkve.
Pišem kao inicijator akcije. Niti sam iz crkve, niti sam iz Sv. Petra. Gle čuda, Sv. Petar je nekako u središtu Istre i bilo nam se tamo lakše naći se 30 min prije sastanka nas iz cijele Istre koji se trudimo da informacija dopre do mnogih i pokažemo primjerom kako se borimo za demokratski put donašanja odluka. Tko je time diskriminiran? I oni “za” i oni “protiv” imaju priliku demokratskim putem odlučiti. Zar je to primitivno? Taj koji sudi, etiketira, može sam pokušati nešto napraviti, pa nek bude manje primitivizma!
Poštovani Danijele, (inicijatoru) a onda i svi ostali . I ja sam skoro nasjeo na vašu inicijativu, kao što su mnogi. Međutim da li je demokracija zbilja samo teror većine nad manjinom? Neko će se sutra sjetiti i izglasati da u Ustav uđe odredba da npr. u Hrvatskoj crkva može biri samo katolička (i dobit će većinu glasova) , ili da je hrvatsko pismo samo ono koje se piše desnom rukom. Ima i drugačijih ljudi od nas i to moramo prihvatiti. Naše slobode prestaju tamo gdje počinju slobode drugih. Ne zaboravimo da je demokracija (u obliko u kojem je ti shvaćaš) dovela i Hitlera na vlast. Druge neću spominjati. Razmislite svi još jednom. Ili bar proguglajte.
Neka rade što hoće, ali neka ne traže djecu. Pročitaj si malo 18. članak o pravima djeteta, a možeš i ostale članke http://www.obiteljskicentar-kzz.hr/teme12/konvencija.html
Poštovani Giljardo,
zar baš sa Hitlerom treba uspoređivati ovu svegrađansku inicijativu? Zar nije to “malo” pre tendencijozno i pre zločesto s Vaše strane. Ok, ne morate “nasijesti” na našu inicijativu, ali moram reagirati, uz duboko poštovanje koje Vama i vašem pravu na razliku odajem, ovo Vaše je ipak usporedba koja je, kako bi rekli naši susedi, promašila ceo fudbal. Ovo pokreću normalni ljudi koji su svi izašli iz obitelji! Samo normalni ljudi, koje se uz pomoć medija svakim danom prikazuje kao nasilnike! Radišni, koji se bore i na ostalim područjima za dobro i preživljavanje svojih obitelji, i dobro drugih. Hitler je istrijebio nekoliko milijuna ljudi!!!
Zašto ne spomenuti npr. pozitivan ishod sličnog glasanja u Mađarskoj i još nekim drugim zemljama koje su u svoje ustave unijeli ovu odredbu i time jasno dali doznanja u što vjeruje njihova nacija. Ili zašto ne, spomenimo kako su mediji planski iskrivljeno prikazivali kako se u francuskoj i Parizu okupilo par stotina tisuća prosvjednika, a u biti ih je na ulice izašlo 2,5 milijuna!!!!! Zar nije to manipulacija? https://www.youtube.com/watch?v=cjumSgw6cDk
Zar nisu političke elite koje imaju cilj doći na vlast i u ime sloboda nameću takve stavove. Zar smo mi obični građani usmjereni na puč. Ma dajte me poštedite! Ne glumite obazrive.
Osobno imam nekoliko prijatelja homoseksualaca, i ni jedan od njih nikad mi nije spominjao želju da posvaja dijecu ili da mu se veze zovu brakom. Jedan od njih se i sam osjeća loše zbog svoje sklonosti.
PONAVLJAM: nitko, bar ne ljude koje ja znam, nema ništa protiv njih, ponavljam, prijatelj sam sa dvojicom, nego govorimo o tome da je po srijedi manipulacija o kojoj i Vi govorite!
I ne morate me pozivati da googlam, jer po naravi posla lijepi dio dana upravo googlam.
Želim svakom dobro, rast u kritičnosti i promišljanju, te djelovanju. Ovo je konačno prvi od naroda pokrenut referendum koji će uspjeti! Ne pišem o DA ili NE, mislim na uspješnost u sakupljanja potpisa i to da i narod ima snagu da Vladu podsjeti da su oni tamo zbog naroda, a ne obrnuto. Osim, ako opet, kao u slučaju sindikata, nedemokratski zlorabi položaj.
Inicijativa katolibana koji su sve organiziraniji. Čudno da im smeta zajednica dva muškarca ili dvije žene, a ne smetaju im npr. rate u švicarcima koje su obitelji sjerale na prosjački štap ili isprebijane žene.
A nije im smetala ni manifestacija na kojoj su se ogledavale sise, dapače bile su cijele obitelji tamo.
Samo sam čekala ovakvo licemjerstvo.
Samo da odgovorim na natpise o dvolicnosti supetaraca… Nisu svi supetarci bili za odrzavanje gore navedenog festvala (cicafest), štoviše velika većina ih je bila protiv ali ocio vise glas vecine nije bitan… Cisto informacije radi (iako ce sada svi opet poceti sa komentarima – klerofasist, katolibann i sl.) tocno u vrijeme odrzavanja doticnig “festivala” u crkvi na trgu odrzavali se klanjanje Presvetom Oltarakom sakramentu i molitva za sve obracenje nase župe, županije i domovine!
Cicafest sam shvatio kao feštu zajbanciju, ne bih išao na nju, jer mi je to malo preruralno, seljački bi rekli, ali nemam ništa protiv da se ljudi zabavljaju, jer sam tolerantan.
A ti svoje komplekse i duboku mržnju koju izražavaš izrazima kao što su katolibani (GOVOR MRŽNJE KOJI PROIZLAZI IZ TOTALITARISTIČKOG DUHA), proglašavanjem svih Supetaraca nazadnima (?!) i optužbama da se zagovornici referenduma ne brinu za druge društvene probleme (otkud to znaš?) idi liječit u sredinu koja ti bolje paše. Taliban (ne u smislu borca za slobodu Afganistana, već u onom zapadnjačkom smislu totalitarizma) si ti iako to možda ne vidiš.
Podrzavam inicijativu. A vi koji ste protiv, znate se samo rugati i vrijedati ako nije po vaše. Ako je nesto primitivno onda su to vase izjave. Konstuktivnog razgovora od vas nema niti ga može biti kada se borite za laži.
Ali nje mi jasno zašto im smeta tuđi način življenja?
Danijel, znaš onu, živi i pusti druge da žive. Zašto te zanima tuđi život?
Nije to stvar ulaženja u tude zivote, nego borba za normalno drustvo. Istospolnim osobama priroda nije dala djecu stoga to nije prirodno i takve osobe nemaju sto traziti pravo na brak!
Pa da! Čiji nas to tuđi životi zanimaju i koga samo mi to dirali…? Mi smo samo pozvali SVE ljude da izađu kako bi SVI mogli izabrati. Tako mi živimo, i dajemo na izbor SVIMA. Nikog pri tome ne vrijeđamo i…
Zanimljivo je da svi koji negativno komentiraju samo etiketiraju uzdajući se u besmisao svojih misli da ako nešto kažeš 3 puta, pa makar to bila laž, da će to postati istina. E neće ići.
Tako samo pokazujete vlastite vrijednosti, svoju razinu. Samo “naprijed”. Tko blati i sam se šporka.
A zar nemamo pravo nešto pokretati a da pri tome nemamo ništa protiv nikoga? Zar vas moramo to pitati? Zar nije ova Istra, HR, slobodna zemlja? Pa svako može pokretati neku svoju građansku inicijativu…
Naša sloboda, naša odgovornost! Vaša sloboda, vaša odgovornost.
Al da, vrline, kreposti, snaga, odgovornost,…. možda su to nekima nedosanjane kategorije.
Ali ima nade za svakoga, jer nisi ono što jesi, već ono što možeš postat!
Zaključak: nitko nije otpisan!
Volimo različitost i sve što je lijepo, dobro, korisno, istinito,… ali mani me se sa ridikulama!
Podrzavam ovaj referendum! Svaka cast na ideji, nedajte da vas negativni komentari obeshrabre… blize smo cilju nego ikad, kad ako ne sad! Hrabro!
@Marijana ča su to “istospolne osobe”?!? To si sad izmislila?
Baš je lijepo etiketirati neko mjesto po tome što je nekoliko primitivaca organiziralo kvazi sex feštu a ne raspitati se što većina stanovnika Sv.Petra u Šumi o tome misli. Što se tiče braka homoseksualnih osoba opet je lijepo etiketirati da svi koji su protiv su primitivni, katotalibani i slično… Osobno sam za to da homoseksualne zajednice (samo muškarci ili samo žene) imaju ista prava kao i bračne zajednice u smislu nasljeđivanja, prava na tretman kod bolesti i slično ali sam protiv toga da se takva zajednica naziva brakom. Također ni u kojem slučaju ne bih da takva zajednica ima pravo posvajanja djece. Ne vidim tu ništa primitivnoga osim pojedinaca koji vrijeđaju sve koji ne misle da je super to što nas homoseksualne zajednice konstantno maltretiraju paradama, isticanejm svojih sklonosti kroz medije is slično. Pa koga to u stvari briga? Neka žive svoj život kako hoće.
“Nisam primitivan ali ne bih da oni…” – ljudi, katolibani dragi, shvatite da je svako apsolutiziranje i svako nametanje svojih pogleda i načina života drugome – primitivno nasilje, a kad to želite ozakoniti, onda se to još zove i fašizam. Dakle, jeste primitivni, kolikogod tvrdili da niste, jer zagovarate inkviziciju pola milenija nakon njena nestanka, i to u vrijeme kad je vaš vrhovni poglavar javno priznao da je inkvizicija griješila i ispričao se za njene grijehe.
Moderna ste inkvizicija vi i vaše totalitarne metode. Interes djece mora društvu biti na prvom mjestu, a ne hirovi pojedinaca s anomalijom u seksualnom ponašanju koji bi posvajali. Njih valja potpuno prihvatiti i respektirati što većina ljudi i radi, i to je ok i treba na tome ustrajat dok god postoji diskriminacija, ali usvajanje ne ulazi u pravo, jer se kosi s interesom djeteta koje ima prvenstvo.
cudno da nisu prosli kroz mjesto na konjima, posto je ocito da su zaglavili u nekom drugom stoljecu
Jao Eriče, pa koliko konja je bilo ispod svih tih hauba :) u koloni… a tek nas za volanom :) (Žene isključene :) )
znači i neplodnim hetero parovima bi trebalo zabraniti pravo na brak, pošto im bog nije dao pravo da imaju djecu…
Opet nametanja misli koje nitko ne misli, iskrivlajvanj poante.
Koja je svrha braka?
Kad to jasno postavimo onda je sve jasno i nema prostora za ovakve iskrivljene interpretacije.
1. Brak je zajednica dvoje ljudi (m+Ž) koji se u slobodi i međusobnoj ljubavi odlučuju za zajednički život.
2. Plod njihove ljubavi može ali i nekad ne mora ili ne može biti dijete/ca.
3. Ako je brak još i udijeljen u sakramentalnom smislu, onda je kao takav nerazriješiv i “ljepilo” je Krist, ali to ako M i Ž više ne računaju na Njega, lomovi su normalni,… i On valda tu nije kriv, ali to pitajte nekog boljeg vjernika,…
upravo mi se čini da su latentni homoseksualci, najglasniji u tim zahtjevima… pustite pravu prirodu van na drugačiji način, a ne proganjajući dio vas koji vas plaši ;)
Kažete, prava priroda?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FoDWxJg6ocw#!
@jjuhu – članak 18. deklaracije koji navodiš zapravo nije originalan članak deklaracije nego nečiji nepotpun, netočan i nejasan prijevod, pa sam za svaki slučaj pogledao engleski original koji – ponovno nema veze s onim što ste postavili kao referendumsko pitanje.
@Galjardo
Ima veze sa suštinom referendumskog pitanja. Dijete ima pravo na majku i oca, neovisno o tome što piše u modificiranoj verziji Konvencije o pravu djeteta ili bilo kojem dokumentu… http://www.index.hr/vijesti/clanak/imao-sam-dvije-majke-i-zbog-toga-se-protivim-gay-brakovima/658230.aspx http://www.europe4christ.net/index.php?id=550&L=11
Referendumsko pitanje koje sam našao na vašim stranicama glasi: “Jeste li za to da se u Ustav RH unese odredba po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca?” Ja sam na prvu loptu pomislio :DA. Ali sam onda malo promislio, informirao se i zauzeo sam stav : NE. Kada budete postavili pitanje “Treba li istorodnim parovima omogućiti posvajanje djece?” – javite se. A do tada razmislite kako ćete definirati što je to “istorodan par, kako ćete definirati tko je muškarac, a tko žena, a kako ćete definirati one koji su nešto između, a da im uz put ne pogazite osnovna prava. Inače, zanimljivo je da na svjetu ima kultura koje stoljećima već jasno razlikuju čak šest rodova (!) za razliku od naša dva.
O rodnoj ideologiji ponešto znam. Kad bi bar svi znali o toj konstrukciji “slobodnjačkih umova” tada bi na ovakve referendume izašlo bar 89% ljudi i rezultat odgovora bi bio 99% da. Međutim ljudi nemaju vremena proučavati sve i svašta i kad se god nekom prezentira rodna ideologija, i teški ateisti se odjednom počinju križati! Za one koji ne znaju o čemu pričam, slobodno pogledajte kopiran text:
Vrlo je vjerojatno da se mnogi čitatelji još nisu sreli sa riječju „gender“. No, to ni za dlaku ne umanjuje aktualnost ove teme, koju pak počinju osjećati tek oni koji se u konkretnom životu počinju s njom susretati. Gender (džender) je engleska riječ koja doslovno znači „rod“, a kod nas je „službeno“ prevedena izrazom „rodni identitet“. No, što sve iza te riječi stoji nigdje nije obijašnjeno. Pokušat će to ukratko učiniti ovaj članak.
Za uvod par vijesti iz Europe i svijeta:
Američka agencija CNA javlja u studenom 2007. god. kako je u Sacramentu (Kaliofornija) u jednoj srednjoj školi uveden „gender-switch-day“, tj. dan kada dječaci imaju doći u školu odjeveni u ženska, a djevojke u muška odijela. Budući da su se roditelji pobunili, „gender-switch-day“ je kao takav ukinut, ali škola u svom programu u istom pravcu potiče i odgaja i dalje svoje učenike/ce.
Agencija WorldNetDaily javlja 13. listopada 2007. da po kalifornijskom zakonu SB777 u državnim školama treba izbaciti iz upotrebe riječi „mama“ i „tata“ i isto tako „suprug“ i „supruga“, a dječacima i djevojčicama je sada dopušteno da mogu koristiti ženske odnosno muške WC kako ih je volja, dečkima se ne smije zabranjivati da idu u ženske, niti djevojkama da idu u muške WC. Par mjeseci kasnije (1. veljače 2008.) ista agencija javlja da je Engleska najavila sličnu inicijativu glede „tatâ i mamâ“.
Neupućenom čitatelju ovi slučajevi mogu izgledati kao neki čudni ekscesi, no to uopće nije tako. Ovih par nasumce izabranih primjera navedeno je da možete osjetiti da se „iza brda nešto valja“. I doista „se valja“ i to uglavnom bez znanja javnosti. A da je to istina, možda ste jedan dokaz i Vi sami koji ovo čitate jer još ni čuli niste za riječ „gender“.
Gender-ideologija
Moram se ispričati čitatelju što sam jednostavno prisiljen upotrebljavati stanovitu englesku terminologiju u ovom članku. Cijela Europa je „prisiljena“ činiti tako, jer se drukčije i ne da.
U svijetu se odvija prava kulturna revolucija koju promiču mnogi politički, vladajući, i drugi utjecajni krugovi koji korak po korak zaposjedaju sve društvene institucije s ciljem da promijene srž strukture ljudskog društva. Riječ je o tome da čovjek samoga sebe treba drukčije shvaćati, razumjeti i – dakako – doživljavati. U pozadini stoji jedna nova ideologija, gender-ideologija, koja si već tamo od 1970-tih godina probija put želeći ovladati općim javnim mnijenjem.
Da bi se shvatilo bit ove kulturne revolucije, treba najprije razumjeti par riječi – izraza, koji se na tom području stalno vrte i s kojima se ljudi susreću, a da ih često ni ne razumiju.
Osnovna riječ „gender“ je engleski gramatički pojam kojim se označuje „rod“ neke imenice (muškoga, ženskoga ili srednjega „roda“). No, ovdje ta riječ nije više gramatički pojam, nego je oznaka za čovjekov „rod“. Ljudi se rađaju biološki određeni spolom, ženskoga su ili muškoga spola. Tim biološkim određenjem čovjek je prirodno određen ili kao muškarac ili kao žena, drugim riječima spol mu određuje i rod; ono što je po spolu, to je i po rodu. Tako u prirodi.
No nije tako u „Gender-parspektivi“ (Perspektiva roda). Na IV. Svjetskom kongresu žena u Pekingu 1995. izrađena je „platforma djelovanja“ u koju je službeno uveden pojam gender-perspektive. Gender perspektiva dokida to preklapanje spola i roda. Spol i rod treba odvojiti, jer je taj spoj, tvrde oni, društveni konstrukt. To su za njih dvije potpuno različite stvari pa biološke razlike ne bi više imale nikakvu ulogu ni u određivanju nečijeg „roda“, kao ni njegove „spolne orijentacije“. Odabir roda i spolne orijentacije spada u područje osobne slobode svakoga ljudskog bića. Muškarci i žene kao muški i ženski rod u dosadašnjem smislu prestaju postojati. Sada svatko od njih (muško i žensko) mogu postojati u najmanje tri gender-verzije: heteroseksualnoj, homoseksualnoj i biseksualnoj… No tome ovdje nije kraj; već sada gendera ima mnogo više: trans, querr, animal, pedo, tris, incesty…, a mogu se po želji i umnožavati. Oni trebaju biti društveno priznati i svi jednakopravni u svemu. Zato ih treba “legalizirati”. Za sada ih obično legaliziraju 5-6. Budući da ne postoji nikakva objektivna norma koje bi se zakonodavna tijela trebala držati nego to ovisi isključivo od njihove odluke, pitanje je samo vremena kada će se bilo koji gender legalizirati.
Gender-Mainstreaming
Spomenuta Gender-perspektiva prema Pekinškoj deklaraciji treba postati „mainstream“ društvenog života i tako dobivamo još jednu, možda i najčešće upotrebljavanu riječ „Gender mainstreaming“. Mainstream je „glavna struja“ (mišljenja), „uvriježeno mišljenje“ u društvu. Ovim se izrazom kao naslovom najpotpunije pokriva sve što se na tom području misli i događa. Pekinška deklaracija to jednom sržnom rečenicom objašnjava: „Vlade i druga utjecajna tijela trebaju promicati aktivnu i jasnu politiku da gender-perspektiva postane uvriježeno, vodeće mišljenje (mainstreaming) u čitavoj politici i svim njihovim programima“.
Pekinška „akcijska platforma“ nije prema međunarodnim zakonima mogla biti više nego ‘preporuka’ svim zemljama, no nju su već 1995. usvojile UN i prihvatile kao „obaveznu“ platformu svoga djelovanja (to je i bio cilj!). Idućih 10 godina nju je potpisala i konkretnim političkim mjerama provela 191 zemlja. Program sada vode UN. Kofi Annan je 16. studenog 2006. govoreći o reformi UN predstavio „gender-equality“ (jednakost svih „gendera“) kao središnji cilj kojemu UN trebaju težiti stavljajući to u centar svih aktivnosti država članica, te isto tako kod programiranja budžeta za razvoj. To „neuvijeno“ znači da države koje ne bi prihvatile i provodile tu ideologiju neće dobiti novaca od financijskih institucija koje su ovisne o UN. Već 1996. je UN u tome slijedila Europska Unija.
Temeljne misli gender-ideologije dolaze iz marksističke utopije o besklasnom društvu. Engels je pisao da je podjarmljivanje žene u braku početak i prauzor svih podjarmljivanja i iskorištavanja u ljudskom društvu. Drugim riječima: prva se klasna podjela, i prema tome prva nepravda uopće, bazira na spolu. Da bi se žena oslobodila podčinjenosti i bila „jednaka“ nije dovoljno muškarce lišiti njihovih „privilegija“, nego se čovjek kao takav mora osloboditi „klase spola“, tj. ljudsko se društvo treba osloboditi podijeljenosti na muškarce i žene. Sve se razlike, koliko je god moguće, trebaju ukloniti. Gender–ideologija je preuzela marksističku formulu da biti različit znači biti nejednak, a nejednakost je nepravda.
(koja uskraćena glava, op.)
Utjecajna gender feministica S. M. Okin tvrdi da pravedno društvo ne može prihvatiti nikakve muške ni ženske uloge; za nju «spolne razlike ne trebaju imati većeg značenja od različite boje očiju». Taj se cilj ne može drukčije postignuti nego da se spolne razlike između muškaraca i žena što više zamute, da bi se na kraju čovjekova dvospolnost potpuno obezvrijedila i isključila. Tome, međutim, stoje na putu sva biološka istraživanja koja nedvosmisleno govore da su muškarac i žena „po prirodi” različiti, ne samo po anatomiji nego u cijelom svom biću.
Zato gender-perspektiva ne polazi od spola kao temeljne datosti, nego na centralno mjesto stavlja pojam „roda“ (gender). Rodu pak mijenja značenje u smislu da je on samo društveno konstruirana ‘uloga’ koja je radikalno odvojena od bilo kakve tjelesne ili biološke osobine. S „takvim“ se rodom onda može činiti i ono što je sa spolom nemoguće. Rod postaje po želji promjenjiv. Ta fluidnost – promjenjivost roda (rodnog identiteta, gendera) – reći će K. Bornstein – „je sposobnost da čovjek može slobodno i svjesno za sebe izabirati određeni ‘gender’ ili neograničen broj ‘gendera’, za neko određeno vrijeme, mijenjajući ga koliko hoće. Fluidnost ‘gendera’ ne pozna ni granice ni pravila.“ (K. Bornstein, Gender-Outlaw: On Men, Women and the Rest of Us, NY 1994., p. 52)
Pojam „jednakosti“ se u ovoj ideologiji drukčije shvaća. To ne znači više da muškarci i žene imaju jednake šanse i jednaka prava, nego da su na svim područjima (radnim, profesionalnim, društvenim…) jednako zastupljeni, po formuli 50:50. Zato se žene trebaju što prije nakon poroda vratiti na posao s punim radnim vremenom, dok za djecu treba sve više brigu preuzimati država. (Zato treba graditi što više jaslica i vrtića.)
Glavna zapreka ostvarenju ove zamišljene „statističke jednakosti“ je svakako materinstvo, jer zatrudnjeti i dojiti može samo žena. Da bi se ipak žena mogla što više izjednačiti s muškarcem, gender-ideolozi vide rješenje u poticanju na abortus. Tako će se žena u svakom trenutku moći osloboditi tereta materinstva.
(i nije tajna da se radi na umjetnoj maternici, op. )
Osobine kojima su muškarci, odnosno žene više ili posebno obdareni, treba smatrati „spolnim stereotipima“ kojih se treba sramiti. Europska Unija je 2007. u svojim zakonima već predvidjela mjere za borbu protiv „spolnih stereotipa“. Primjera sličnih ovome kojima se gender-idelogija ukorjenjuje i konkretizira ima u europskom zakonodavstvu već jako mnogo.
Homofobija
Stvorena je i nova riječ kojom se obilježavaju oni koji se ne slažu s gender-ideologijom. To je „homofobija“. EU parlament je 2006. usvojio «Rezoluciju o homofobiji u Europi». U toj je rezoluciji homofobija stavljena na istu ravan sa rasizmom, ksenofobijom i antisemitizmom. U t. 1. spomenute „Odluke“ traži se da se povede kampanja protiv homofobije na svim poljima: u školama, medijima, u zakonodavstvu…. Homofobi bi bili oni koji diskriminiraju homo, bi, trans i ine seksualce (Rezolucija se ne brine o eventualnoj diskriminaciji ovih drugih). Zato sve države moraju donijeti antidiskriminacijske zakone koji će sve gendere štititi od diskriminacije, odnosno na koje će se oni moći pozivati kada se osjete diskriminirani. Svako protivljenje aktivnoj homoseksualizaciji društva je time kriminalizirano.
Na većini sveučilišta u zapadnim zemljama poučava se o „gender-teoriji“ i „gender-pokretu“. Gender-agenti su prisutni u svim vladinim ustanovama. Velik dio sredstava EU i članica odlazi na projekte vezane uz stvaranje „gender-društva“.
No prava se bitka vodi – upozoravaju dobri poznavatelji ove kulturne revolucije – oko budućeg naraštaja. U tom vidu spolni odgoj ima ključnu ulogu. Osnovnoškolsku djecu se već potiče na rana spolna iskustva, školski ih programi pretvaraju u prave stručnjake za kontracepciju. Što više, u Njemačkoj se npr. pod okriljem Ministarstva obitelji u milijunskim nakladama raspačava „Savjetnik“ roditeljima za odgoj male djece. Tu će oni naći i upute za „seksualni odgoj djeteta od 1. – 3. godine života“.
Antidiskriminacijski zakoni
Pogledate li antidiskriminacijske zakone u raznim zemljama koje su ih donijele (uključivši Hrvatsku) nećete se možda ni o što spotaknuti. Ta tko ne bi bio protiv diskriminacije ljudi?! No to je diskriminacija kako ju Vi shvaćate, u zakonu Vam nigdje ne piše kako se ona tamo shvaća. To je zato što njima i nije cilj rješavati problematiku diskriminacije koja je najčešće već regulirana drugim zakonima, nego stvoriti uvjete da se mogu na temelju ovoga donositi drugi zakoni kojima će se stvarati “gender-društvo”.
Stavite li primjere navedene na početku ovog članka u kontekst rečenoga bit će Vam jasno o čemu se radi. Spominjanje mame i tate je diskriminirajući postupak prema usvojenoj djeci iz homo-brakova koja, dakako, nemaju mame „i“ tate, pa bi se mogla osjećati „diskriminiranima“. Zato su te riječi u školi zabranjene. „Diskriminacija“ je poluga koja se može povući pri svakom neslaganju s gender-ideologijom. Da bi djeca lakše shvatila kako ne moraju biti ono što jesu, tj. muško ili žensko, pomaže im se preodijevanjem u odijela/haljine suprotnog spola („gender-switch-day“) itd.
Na web http://www.europe4christ.net stranici u lipnju 2008. možete pročitati: „U Europi se promijenilo ispunjavanje formulara. Otkrivamo kako se od nas više ne traži staviti kvačicu uz muški ili ženski spol, već odabrati koji smo ‘gender’…“
U ovom (pre)kratkom članku za tako ogromnu i važnu problematiku nisam htio ništa komentirati nego samo iznijeti pred Vaše oči neke elementarne činjenice koje nisu nikakva tajna, ali koje su širokoj javnosti najčešće potpuno nepoznate. Slikovito je jedna novinarka primijetila da je Gender-Mainstreaming kao podmornica: Nitko ne zna točno što ona hoće, ni kamo se kreće, ni kada će njezini ciljevi postati svima jasni. Mnogočemu ovdje komentari i nisu potrebni; svatko tko zna misliti, vidi…
Jedan komentar ipak dugujem svakom čitatelju i ne smijem ga i ne želim prešutjeti, a to je, da je gender-ideologija potpuno nespojiva s kršćanskom antropologijom, kršćanskim svjetonazorom, jednom riječi, s kršćanskom vjerom, na isti način kao što je s kršćanstvom nespojiv rasizam u svim svojim izdanjima: rasnom, klasnom, antisemitskom (antisemitizam je zapravo samo jedan vid rasizma!) i bilo kojem drugom. Sa stanovišta obezvređivanja čovjeka u njegovu Bogom danom dostojanstvu i vrijednosti gender-ideologija nije ništa bolja od rasizma.
Čini se da u Europi, barem u državama gdje narod još ima pravo glasa (referendumi), ljudi počinju uviđati „kamo vozi ta podmornica“…
Gotov text autora koji se ovom tematikom na znanstvenoj razini bavi više od 5 godina,…
Pa sad, je li treba još odgovarati na Vaša pitanja: “Treba li istorodnim parovima omogućiti posvajanje djece?”
– javite se slobodno!!!
Pametno dosta!
A za one koji su kako kažete “nešto” između a (po nama su netko), korijene treba tražiti u nastanku, a ne opravdavati patologiju.
Ali ljudi su stvarno ovce, srljaju bez kritike, provjere vjerodostojnosti,…
Kažete da na svijetu ima kultura koje stoljećima već jasno razlikuju čak šest rodova (!) za razliku od naša dva. Pa EU i Svijet ih nude novih 16-23,… Ovako je sve teško, a zanima me kako bi bilo kad bi te kulture opstajale? Ali nije me strah, svako izlaženje iz bitka, iz naravi, samo sebi potpisuje raspad u sebi.
Pa ko voli,… nek izvoli, ali ja sam odgovoran pojeinac, i stalo mi je do zdravog društva, zato pišem, mislim, djelujem,…
đender ideologija i kršćanska antropologija su samo ideologije,bez činjeničnih dokaza,zato su obe jednako bezvrijedne.Đender ideologija polazi od pretpostavke ,da su rodne osobine kulturološki uvjetovane što se pokazalo uglavnom netočno,dok sa druge strane stoji sekta vjerovatelja u nadnaravna bića i bajkovitih pričica.I jednima i drugima je zajedničko da svoje ideologije,baziraju na vjerovanju,a ne na relevantnim dokazima.
Organizirat ćemo referendum da se crkva sama financira a ne iz džepova onih po kojima crkva i njeni sljedbenici pljuju. I demokracija je svakako maltretiranje crkve nono stop preko TV-a koju svi isto plaćamo. Ljudi su rođeni ovakvi ili onakvi i nisu krivi za to i imaju svoja prava kao i svi građani RH. U srednjem vijeku bi se vrtjeli na kotaču ili bi bili spaljeni. Danas ih se opet želi spaliti na moderniji način.
Nemam ništa protiv da se i takav referendum raspiše (čak ga i priželjkujem, bili bi prisiljeni reducirati eliti plaće, pa bi se morali spustiti među raju, pa bi vidjeli da često mnogi nisu dobro izabrali,… ili da im treba milost Boga a ne samo birokratsko znanje), ali kad već spominjete nacionalnu TV, pitam Vas:
Kad bi na jedan dan prestala raditi HRT, ili Crkva (unatoč svim njezinim nebuloznim skandalima i onim (nekim) odvratnim popovima…)… Što bi bilo? Narod, bi na tren ostao bez laganja, crnih kronika, sapunica i nešto boljih emisija tu i tamo (u krivim terminima) i
bez javnih kuhinja, mnogih sestara koje brižno skrbe za bolesnike, grešnici bez pomirenja,… ranjeni vojnik ili bolesnik bez onog pomazanja…
Čije bismo djelovanje više i teže podnijeli?
Ali da ima porostora za rast svih, ima!!!
Ma koji srednji vijek?m Ti si u srednjem vijeku jer samo etiketiraš bez da se potrudiš vidjeti što tko predlaže. A predlaže se da istospolne zajednice imaju sva ista prava kao i heterozajednice ali da se ne zovu brakovi već zajednice i da NE SMIJU posvajati djecu. Pročitaj službena zadnja znanstvena istraživanja o djeci u istospolnim zajednicama pa će ti sve biti jasno. Zanimljivo je da te DOKAZANE ZNANSTVENE spoznaje ne možeš pročitati ni u jednim novinama.
Čime se oni zamaraju. Pedofilija u crkvi ih ne zanima. Svakako je lijepo da dijete ima oca i majku. A kad otac napusti dijete i majka i dijete ostavljeni na milost i ne milost. Onda bi majci trebalo oduzet dijete po vašem. Ma idite brinut svoju brigu i ostavite ljude na miru. Nitko se ne dira u vaš život. Užas.
Dosadni ste vise s tim pedofima u crkvi, ova inicijativa nije crkvena inicijativa vec gradanska i nema nikakve direktne veze sa crkvom.
Pedofilija me zanima svuda! On van i unutar Crkve, i normalno da ju osuđujemo! No, zanimljivo, kad smo već kod tih tema, inicijatori, autori zdravstvenih odgoja po EU i svijetu su javno poznati kao pedofili, imaju svoje stranke pedofila, časopise, web stranice.
Kažete “Svakako je lijepo da dijete ima oca i majku. A kad otac napusti dijete i majka i dijete ostavljeni na milost i ne milost. Onda bi majci trebalo oduzet dijete po vašem? opet iskrivljavanja! Vi kao da se hranite retorikom kavu plasiraju mediji kao npr. Jutarnji list i sličnim žutilom? Kažete “Ma idite brinut svoju brigu i ostavite ljude na miru”. Mir je kategorija koja nije samo nedostatak rata. Mir je nešto puno više, i pokreće ljude na borbu za vrijednosti, a ne za za guranje glave u pijesak. Pa tko tu izaziva nemire, mi se zalažemo da svi izađu na izbor i daju svoj glas. Užas bi mi bio vaš mir – ne hvala, upoznao sam bolji Mir.
Stvarno mi nije jasno zbog čega se inicijatori ove akcije ne bave pametnijim pitanjima, važnim za život njihovih obitelji u njihovoj zajednici. Zašto ne brinu o tome imaju li svi posla da prehrane obitelj, da im se djeca igraju na dobro osmišljenim igralištima, da idu u škole u kojima su učitelji adekvatno plaćeni…. A ne da se pačaju u problematiku manjine. Svatko bi trebao brinuti o sebi i svome dvorištu.
A tko kaže da ne brinu? Nego, evo ja pitam, jer znam koliko se sve trudim. Da li ovaj koji to pita išta poduzima? Ako da super, ako ne – zar nije to licemjerna prozivka?
komedija. pardon, tragikomedija.
Danijel nam se baš potrudio i raspisao, žao mi je da danas nisam bio uz komp da mu odgovorim na vrijeme, i da nitko drugi nije našao za shodno…šteta….Sutra će na svetim misama diljem Istre, a valjda i šire, ne znam, ljudi potpisivati za taj referendum. Župnici su im navodno još prošle nedjelje rekli da treba sutra donijeti osobne iskaznice. U Pazinu je sutra i Sveta Krizma, pa će biti i puno više ljudi…Bit će teško sutra ne potpisati takav dokument, pred toliko ljudi….Ima o tome jedna pjesma Beatlesa, ali sad je i za nju valjda kasno…Sad pašu jedino Lili Marlen i Bože čuvaj Hrvatsku, već prema afinitetima.
Nikad nije kasno, nitko nije pobjegao,… živo me zanimaju svi vaši odgovori i argumentacija. P.s. ne gajim pre veliku nadu da će ikoga argumenti okrenuti… Too uspoijevaju samo mudri ljudi, a danas ih je malo,…
Moje pitanje za organizatore ovog skupa: Što biste napravili sa majkom koja ima malo dijete, razvela se od muža koji je alkoholicar i počela živjeti u lejzbijskoj vezi sa drugom ženom? Da li joj treba oduzeti skrbništvo i dati dijete ocu alkoholičaru?
Koje glupo pitanje i koje to veze ima s ovim? Zar se ta njihova veza treba zvati brak? Neka odgaja svoje dijete kako želi i nek bude u zajednici s kim god želi. ALI TO NIJE BRAK !!!!
Marko, ne postoje glupa pitanja već samo glupi odgovori. Dao si odgovor na sva ovdje postavljena pitanja – “nek odgaja svoje dijete kako hoće i nek živi skim hoće”. Što je za tebe brak, nešto sto se potpisuje na papiru ili nešto što se živi?
Postoje i glupa pitanja i odgovori. Možeš pitati i što rade Indijci kada pada kiša. To je sasvim ok pitanje ali nema nikakve veze s ovom temom. Zato je to pitanje ovdje glupo kao što je glupo i tvoje “pitanje” odnosno podmetanje. Naime nitko nikada nbije rekao da treba oduzeti dijete majci i dati ga ocu “alkoholičaru. By the way – zašto mora otac biti alkoholičar? Otkuda ti takve pretpostavke? Što ako je otac 100 % ok i dijete želi biti s njim? Ali to nije tema ove “rasprave”. Radi se o tome da ne treba pustiti POSVAJANJE djece!!! O tome pričamo. A tvoje konstrukcije su slične konstrukcijama Anonymus-a.. Očito imate sličan iskrivljen manipulatorski i podmetački um. Pokušavate igrama riječi zamagliti istinu i pravu srž inicijative.
Galjardo dragi, nije uzalud naziv dušobrižnici. Oni moraju brigat o svima kako bi širili svoju srednjovjekovnu moć, pa tako i nasilno pokrštavaju druge narode (Afrika itd). Njima se opraštaju i zataškavaju zla djela (npr. prodaja njima djeca “nepoćudnih roditelja” Španjolska a čitam da je toga bilo i drugdje). Im toga puno. Ja se pitam, šta će biti kad se u NJIHOVOJ obitelji rodi jedno takvo dijete, a rodit će se, šta će s tim djetetom. Odreći ga se? Što? Ja spadam u “normalne osobe” ali uvjek osjetim neku nelagodu kad se nekom nanosi zlo i nepravda. Što reći npr. kada teta i baka odgajaju dijete jer je dijete izgubilo roditelje? U čemu je razlika. Ljubav je uvjek ljubav i mislim da je to jedino najvažnije. A šta će moja susjeda ili susjed raditi u svoja 4 zida ako ni čini zlo, zaista me ne zanima. Podrška ugroženima.
Covjek + covjek = obitelj. Necete nas uspjet odvuc natrag u srednji vijek ma koliko god pokusavali. Evolucija ide napred, a ne nazad. Na srecu ima vise ljudi koji zagovaraju i podrzavaju osobnu slobodu pojedinca da zivi po vlastitom izboru, a vasi mimohodi i protesti samo su zadnji tragovi zaostale tradicije koja nestaje. Zato me to uopce ne uznemiruje, zapravo smjesno je vidjet kako se koprcate u vlastitim okovima neznanja i netolerancije.
Naravno da je covjek + covjek = obitelj. To nitko normalan ne dovodi u pitanje. Brak je institucija žene, muškarca i njihove djece. Ali danas to ocito ljudima vise nije jasno pa su potrebni i vazni ovakvi referendumi.
A sto se evolucije tice, mogu se samo nasmijat na to. Draga Mae, skaces si u usta s tom izjavom. Zivot nastaje iz prirodne dualnosti. U ovom slucaj muškarca i žene. Ako je to zaostalo i primitivno, onda si i ti primitivna koji si tako nastala zajedno sa svima ostaima. Laž doživljavate ko istinu. Bimo vidili kako bi vaš Tito bi dopusti te nakaradnosti koje danas na silu žele postat normalnost.
Život ne nastaje samo iz ¨tvoje prirodne dualnosti¨ već postoje vrste koje su jednospolci. Njih očito nije stvorio tvoj Bog već neki drugi, očito ¨perverzniji¨ Stvoritelj.
U ovoj trakavici, da li bi mi netko mogao objasniti što je to “normalno društvo”?
tako je, živio promitivizam…bravo ljudi, lijepo je vidijeti da ljudi nemaju nikakvih problema u životu pa se bave stvarima koje ih se ne tiču…
a organizatorima predlažem da odmah ubace i ukidanje svih prava svim manjinama ipak kad većina nešti želi tako treba da bude, da se ukine pravo na brak neplodnima i starima jer na brak imaju pravo samo oni koji mogu imat djecu, da se zabrane naočale slabovidnima, zabrane kolica invalidima jer to nije prirodno,samohranim roditeljima da odgajaju djecu jer obitelj je muškarac i žena, i naravno da zajdno sa svećenicima porade na tome da se ustavom zaštite svećenici pedofili jer to je ok a gay nije ok. u ime dragog nam boga sve je opravdano…živio primitivizam i zagrabimo velikim koracima u srednji vijek…izgleda da tamo pripadamo
Opa, sad je i Tito umiješan . Predlažem da sve potamanimo što nije u skladu s prirodom iako je to priroda napravila. Usput, gdje je to Mae spomenula Tita? Izgleda da je udruga Grozd prerasla u udrugu vinograd. Pazite da vas vino ne zmanta previše. Ali još nema odgovora što je to “normalno društvo”. A bilo bi dobro da netko protumači i što je to demokratsko društvo.
I brak nije institucija muškarca,žene i njihove djece jer ako prije braka nisu dokazali da mogu imati djecu, u braku nisu sigurni da će imati djecu. Dakle, kada se sklapa brak ne sklapa se brak s djecom jer ih nema . Ona dolaze kasnije ako “bog da”, odnosno ako su partneri plodni. A ča se Tita Tiče bi mo vidili ča biš ti delala da ni bilo Tita. Koji bi ti jezik bio materinji.
moderator je sigurno pop u sv.petru kada skida moj komentar a pustio je kilometre onih bljuvotina od danijela i npr.komentar žene koja kaže ‘istospolne osobe’
Bljuvotina? Molim citirajte bljuvotinu? Hvala
danijele,bljuvotine su vaše okretanje pile naopačke i klasične zamjene teza kojima želite manipulirati one kod kojih vam to prolazi,tvrdite da se uvođenjem zdravstvenog odgoja i upoznavanjem sa kontracepcijom u školama potiče djecu na rano stupanje u spolne odnose što je notorna laž,navodite primjere da su autori zdravstvenog odgoja u evropi zapravo največi,čak registrirani pedofili a svi znamo da največi broj pedofila i registriranih i neregistriranih,što je još opasnije dolazi upravo iz crkve koju vi opet zamjenom teza veličate kroz poistovječivanje crkve sa njezinim karitativnim radom navodeći časne koje pomažu potrebitima i pomast bolesnima i borcima,a to je samo manji dio crkvenih aktivnosti dok je veći dio zatupljivanje širokih masa,znamo kojim bajkama,o karitativnom djelovanju crkve u hrvata govori i primjer velike karitativne djelatnice gospođe brajše kao i to da su npr.20 god.poslije domovinskog rata izbjeglice još uvijek bile u opatijskim hotelima a crkve i crkveni objekti su obnavljani među prvima sa novcem svih nas,i vjernika i onih koji ne vjeruju kako bi se objekti što prije pripremili za prikupljanje novog harača od stada,gender pokret ili ideologiju nam prezentirate kao sodomu i gomoru novije povijesti a to je ipak ‘novina’ o kojoj ne možete vi suditi paušalno jer se još njezine štetne posljedice ne vide i tek vrijeme treba pokazati u kojem će to pravcu ići za razliku od crkvene ideologije čiji su pojedini nakaradni i izopačeni dijelovi i djelovanja poznati već stolječima,na tragu tome je i izopačena vaša tvrdnja da se pravom na abortus zapravo zatire materinstvo što je notorna laž i glupost,ipak moram vam priznati lukavost i inteligenciju na odabiru lokacije za vašu ‘maškaranu karavanu’ podrške referendumu,naravno da ne mislim da je to zbog toga što se sv.petar u šumi nalazi u središtu istre,razumijemo se….
Moderatoru, čujmo Sv Petar, ne ćemo cenzuru.
ovo je prava verzija obitelji!
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/971243_574032532637667_748473770_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/970921_573996529307934_592445278_n.jpg
Marko, ča se jadiš zajno? Nije glupa pretpostavka već stvaran slučaj koji znam. Ne vidim di su ta podmetanja? Vi ne pričate o posvajanju djece već danima trubite po medijima da je brak zajednica muškarca i žene a ja vam kažem da je brak i zajednica žene i žene ili muškarca i muškarca koji se tako osjećaju i nijedan referendum ne može to osporiti. Zanima me kako Vi nazivate tu zajednicu?
Drugo, zašto npr. ne dozvoliti posvajanje djeteta partneru kojem je jedan partner biološki roditelj?
Slažem se s tobom pipistrelo i mislim da bi trebalo odmah oduzeti djecu onima koji ne žive u bračnoj zajednici i malu djecu predati na odgoj crkvi a za velike napraviti radni logor jer to nije normalno da djeca ne žive u bračnoj zajednici. Baš sam to sanjao noćas i kažem idem to predložiti. Mala djeca bi se mogla i prodavati i još i zaraditi, kako su to činile neke crkvene institucije na zapadu. Moramo se ugledati na napredne zemlje. A brak bez djece bi se trebao odmah ukinuti, jer to nije normalno biti u braku a n imati djecu.
Glupa je pretpostavka u smislu ove rasprave – to sam rekao. A Ti si izmislio da je itko ikad predložio da dijete treba oduzeti majci?
Daj se izjasni – jesi li za to da homoseksualne zajednice imaju pravo POSVAJATI tuđu djecu (naglašavam TUĐU – NE SVOJU VLASTITU ako je imaju)? Ako jesi za onda objasni zašto ne uvažavaš ZNANSTVENO istraživanje koje je pokazalo da su djeca odgojena u takvim zajednicama u velikom postotku hendikepirana u odnosu na djecu u heterozajednicama. Po pitanju stabilnosti u ponašanju, raznih oblika ovisnosti, psihičkih bolesti i sl… Znanstveno POTVRĐENO. Što ne znači da toga neam i u hetero zajednicama ali je VJEROJATNOST puno manja. I što onda s tim? Gurati djecu u okruženje koje, vrlo vjerojatno za njih, može uzrokovati stanja koje im nitko NORMALAN ne bi poželio. Pa djecu službe za socijanlnu skrb UZIMAJU od roditelja ako nemaju uvjeta za normalan razvoj (što je vrlo, vrlo upitno i trebalo bi dopustiti samo u slučajevima nasilja!) a sada bi ih SVJESNO trebalo gurati u za njih nepovoljno okruženje. Za to se zalažu ovi napredni i avangardni protukatotalibani (u stvari primitivci kojima je ispran mozak raznoraznim piskaralima koji se furaju na zapadnjačke “vrijednosti” koje će nama valjda osigurati BOLJI ŽIVOT). Kako primitivno, ograničeno, ulizički….
Inače zašto bi se neka zajednica trebala nazivati brakom? Većina tih homoparova ismijava instituciju braka kao zastarjelu i nepotrebnu. Pa ZAŠTO onda žele u brak? Nije li to licemjerno. Moderna veza – moderan naziv – PRIJEDLOG: moderna zajednica dvoje ili više ljudskih bića. Kako to lijepo, moderno, avangardno zvuči… ALI BEZ POSVAJANJA TUĐE DJECE !!!!!!!Zašto se gurati u zastarjeli, primitivan, katotalibanski brak?
ByTheWay – reagiram “pjenjenjem” na hrpu gluposti i podmetanja koje Anonymus , Ti i slični podmećete oko ukidanja prava manjina , prava na nasljeđivanje i slične nebuloze koje vi ovdje konstruirate. Goebbels princip -a samim tim se i svrstavate tamo gdje bi vjerojatno bili od 1938 – 1945 – na njegovoj strani… Samo što je poželjno to pokušati zapakirati drugima… Isto je radio i on….
Molim te objasni mi ili citiraj di ja nešto podmećen? Ne razumijem čemu agresivan stav, pročitaj moje postove pa zaključi da li ja negdje nekog vrijeđam. Imam pravo izjasniti svoj stav isto kao i ti pa te molim bez daljnjeg vrijeđanja a što se tiče Goebbels principa razmisli još jedanput ko mu je bliži.
Upoznao sam mnogo djece koja odrastaju u domovima za odgoj djece, bez ljubavi, često i bez osnovnih stvari za život, pitam se jesi li ti ikad bio u jednoj takvoj ustanovi pošto toliko brineš o “tuđoj” djeci? Tezu koju ti i slični tebi propagirate danima je puno kompleksnija i van okvira koje vi nudite. BDW samo tuđu djecu možeš posvojiti, nisam nikad čuo da je netko posvojio svoje dijete. Nije sve crno-bijelo i da, smatram da bi neki homoseksualni parovi bili bolji roditelji od nekih heteroseksualnih parova. Zašto recimo ne dopustiti posvajanje djeteta iz doma homoseksualnom paru koje već odgaja biološko dijete jednog partnera? Misliš da bi mu bolje bilo u domu?
Kad već nudiš znanstvena istraživanja, znanstveno je potvrđeno da su često ekstremni homofobi zapravo prikriveni homoseksualci.
Uživaj!
Ako malo pročitaš što pišeš vidjeti ćeš što podmećeš. Pitanje je jhesi li toga uopće svjestan jer ti si AVANGARDA, mediji te uvjeravaju da su tvoji stavovi napredni a da je sve drugo primitivno. Recimo tvoj stav o prikrivenom homosexualizmu zapravo impliciraš da sam ja homofob. A, iskreno, nimalo mi ne smetaju, imam sasvim pozitivan stav prema njima. Ali to se ne uklapa u tvoju sliku primitivizma pa tako postavljaš stvari. U biti, ti si primitivan jer sun tvoji stavovi fašistički, stil i nastup kjao i svejtonazor su ti isti kao kod Goebbelsa samo sada zamotani u privid avangarde. Da li sada vidiš što u stvari podmećeš. Drugima u usta stavljaš stavove koje nitko nikada nije ni spomenuo. Primjer: Da bi majci koja je u vezi s drugom ženom ovi koji pokreću inicijativu za brak u stvari oduzeli djete – to si ti napisao 11.5.u 8:40. Ne nisi to rekao direktno – postavio si to kao pitanje naravno – sve u naprednom profinjenom stilu kakvim su se služili i nacisti u svojoj propagandi. Isto tako si sad samo spomenuo da bih ja mogao biti homofob. Isti stil -podmuklo, stavljajući drugome u usta ono ŠTO BI TI ŽELIO DA DRUGI U NJEMU VIDE.
Pokvareno do krajnosti. Djeca u domovima za odgoj – da tu si u pravu. Nažalost i ja sam ih puno vidio i tu bi trebalo naći rješenje za njih. Rješenje može biti – humaniji domovi i odgajatelji, rad na svjesti ljudi o udomljavanju i sl. Ali rješenje sigurno nije dati ih u sredinu koja će im još više zakomplicirati život.
Prvi dan skupljeno 131000 potpisa za referendum! Bravo!
Lokacije gdje možete potpisati u Pazinu: Dobrilina 6, Stari Pazin 9, Trviž 15, Grdoselo 8, Antuna Kalca 2, Trg hodočasnika 2, Trg istarskog razvoda 2
Augustin bilo bi divno kada bi koristili ovaj portal za objektivno izvještavanje a ne promoviranje vlastitih stavova. (koji su jasni iz cijelog članka kao i iz tvog komentara)
Ja predlažem referendum i to čim prije, da se kao u Njemačkoj skida od plaće 10% onima,a koji koriste katalibanske usluge, kako bismo mi ostali imali izbor da plaćamo nešto drugo. I isto tako da ne plaćamo za stranu državu povezanu s katalibanima a to je Vatikan. Možda bi onda manje kokodakali.
aravnic, to, ti ljudi i njihov život, to je opasnost. To smeta, to će djecu potrovati, ljubav ljudi a ne droga, alkohol, cigarete, kasni noćni izlasci do ranih sati ujutro, rane trudnoće. madih itd. Nezaposlenost , kriza, neimaština.krađa malog čovjeka. Toi ne smeta nikom. Ali bravo za referendum koji se dira u život vama nepoznatih čak, ljudi, to je nešto .
Heh Marko, uporno vrijeđaš i pričaš o meni kao da me poznaš a zapravo o meni ne znaš ništa no to više govori o tebi, u nedostatku argumenata spustio si raspravu na osobnu razinu pokušavajući me natjerati da i ja tebe počnem vrijeđati ali ja nisam takva osoba, ja poštujem onu da tko tebe kamenom, ti njega kruhom. Ja sam na tvoje pitanje odgovorio vrlo jasno, molim te odgovori i ti na moja ako želiš biti fer. Moji su stavovi fašistički? Ako ti tako kažeš onda zaista je tako samo te otvoreno pitam znaš li uopće što je fašizam/nacizam da nekog tako nazivaš?
I dalje te molim da citiraš moje fašističke stavove, rečenice gdje te ja vrijeđam i slično a onda pročitaj svoj post pa vidi tko kome što implicira.
Ne pričam kao da te poznajem već kao da poznajemm tvoje stavove. A vidim ih iz tvojih komentara pa ih “poznajem”. Ako sam negdje greškom uvrijedio tebe, ispričavam se. Želio sam “uvrijediti” stavove koje ovdje promovirate… Fašistički stavovi? Sve što nije onako kako vi to vidite je primitivno i nazadnjački – tako su se postavljali i fašisti samo je podloga (tema) bila druga… Nešto malo znam o fašizmu i pojam fašizam se ne bi direktno mogao povezati sa ovom temom jer je to u osnovi nespojivo ali stil podmetanja i stavljanja drugima u usta stavove koje nikada nije nitko rekao ni zagovarao je vrlo slično radnjama koje su radili nacistički propagatori i nacistička propaganda. Znači jasno – ne mislim da si fašist po pitanju stavova koje su fašisti imali spram ljudi ali jesi po pristupu koji je isti kao što su ga oni imali – etiketiranje i podmetanje teza. Što si podmetao i pokušao podmetnuti da bi svi vidjeli da u ovi – brakokonzervativci nazadni i primitivni, vidljivo je iz dosadašnjih tekstova.
Na moje jednostavno pitanje ti si počeo vrijeđati i uspoređivati me sa nacistima. Ja nigdje nisam napisao da bilo tko ima primitivne stavove ili da je nazadan. Jednostavno sam postavio pitanje da li biste dozvolili posvajanje djeteta partneru koji živi u istospolnoj zajednici od kojih je jedan biološki roditelj? Provodite agresivnu kampanju i tražite od mene potpis za referendum no kad treba dati odgovor na jednostavno pitanje krećete u napad bez odgovora.
Valjda svatko ima svoje mišljenje, za razliku od vas indoktriniranih nazoviliberala. Nije listu pokrenula inosona grupa ljudi niti je još manje onih koji podržavaju ovo pitanje, ali ne i neko drugo koje bi se ti sjetio/la.
Znam da je to teško shvatiti totalitarističkom umu, ali pokušaj. Ja bih rekao da ta lezbijka (jer bi biološki otac muškarac u tom smislu bila pravna akrobacija, a to je isto posebno pitanje koje se uopće ne poteže), nezrela kakva je, nažalost u potpunosti ima pravo imati dijete. Ali postavlja se pitanje je li biološkog oca zajebala i ako je ima li zaista na to pravo? to sad ja tebe pitam pipistrelo.
kad čubrić naleti komentar se prikaže, a kad ravnić se obriše :) malo ste mi u sukobu
hahaaaa
to bih ti ja mogao objasniti ali ne smijem,zaključi sam….hahahaha
nismo ne, savršeno se nadopunjavamo :)
Jukhdasha, nije ona nikog za.. kako ti pišeš, već je ona ili on, rođeni takvi i zašto ih vrijeđati i omalo9žavati ako su tako rođeni?
jukhdasha, pokušavam shvatiti ali moj totalitarni um nikako ne može shvatiti da neki ljudi ne mogu shvatiti da postoje različiti ljudi, da su svi ljudi ljudi i da podjednako imaju pravo na život. Po čemu je ona nezrela? Ja nisam za to da se biološkom ocu oduzme dijete iako odvagnem li oca koji je alkoholičar, koji uporno sa liječenja dolazi pijan i koji uopće ne brine za svoje dijete ili sa druge strane majku koja radi i brine o svom djetetu i koja je 5 godina nakon razvoda počela vezu sa drugom ženom i to joj je najveći grijeh zaista ne znam ko je bolji čovjek. Mogao je slučaj biti i obrnuti, nisam za to da se djeca dodjeljuju samo majkama niti samo očevima ali mislim da je bolje da dijete raste u zdravoj obitelji (u ovom slučaju 2 žene i dijete) nego da se dijete daje u dom ili još gore ocu koji ne mari za njega.
Pun si usađenih predrasuda i sudova…
Da, prema kome/cemu?
Pa npr. prema primjerima koje daješ, muško – ženskim stereotipnim karakteristikama u kojima ti je otac “alkoholičar, koji uporno sa liječenja dolazi pijan i koji uopće ne brine za svoje dijete”, a majka “sa druge strane majku koja radi i brine o svom djetetu i koja je 5 godina nakon razvoda počela vezu sa drugom ženom”.
Jadna ženica, toliko joj je bio zagorčan život da je “prirodno” da je prešla na drugi spol…WTF
Već neko vrijem gledam ovu raspravu i nešto mi tu nema logike. Pitanje je – da li je u principu dobro za različite pojmove ili pojave imati isti naziv? nije li nelogično oblake na nebu nazivati oblačnim vremenom a nebo bez oblaka isto nazivati oblačnim vremenom? To bi bio potpuni apsurd. U ovoj temi razgovara se o realno tri pojavna oblika – zajednicu muškarca i žene, zajednicu muškarca i muškarca i zajednicu žene i žene. Kako se ova prva zajednica stoljećima naziva brakom onda je potpuno apsurdno da se i ove druge dvije zajednice koje su u srži po svojoj formi RAZLIČITE i međusobno i različite od ove prve nazivaju istim imenom. Zbog čega bi to netko uopće želio? Shvaćam inicijativu ovih koji traže da se ta pojmovna razlika ugradi i u ustav jer, realno, kako se u svijetu pojavljuju i prihvaćaju razni nebulozni zakonski prijedlozi onda možda i je potrebno da se i ustavom pobliže odrede i ovi suštinski RAZLIČITI pojmovi. Naime nikome ne pada na pamet da npr. pojavu nesnošljivosti prema strancima nazvati komunizmom. Bilo bi to glupo i nesvrsishodno. Ili je nazvati feminizmom. Ta pojava ima SVOJ naziv i po tome se ta pojava jasno razaznaje, uočava u tekstovima, razgovorima i sl. Isti princip bi trebalo zadržati kod pitanje pojavnosti ove tri RAZLIČITE zajednice. Prva neka ostane brak (jer je tako već dugo dugo vremena prepoznata u komunikaciji) a druge dvije trebaju imati svoj naziv. Moj prijedlog je: communitas feminam – kraće femcom (zajednica žena) i masculum communitate – kraće mascom (zajednica muškaraca). Aklo netko želi različite pojave ili stvari zvati istim nazivom očito iz nekog razloga ili nenamjerno stvar zbrku. Ima li za tim stvarne potrebe?
meni ovo djeluje kao manipulacija prije izbora radi polariziranja biračkog tijela, makar ne vidim još jasno zašto. Sa ovim vjernicima je dosta lako manipulirati, pa oni svi zdušno potpiru ideju makar im nije baš ni jasno o čemu se tu radi, ali bitno da je protiv onih “pedera”… Uspješno vođena kampanja sa dosta velikim budžetom i pr-om. Mislim, ne uspješna radi cilja, jer je dosta glupa, semantički zaštititi brak jer negdje u Bibliji piše da je to zajednica muškarca i žene je dosta nebitno… Uspješna radi odjeka i rasprava na društvenim mrežama. I nadam se da ar neće ponovo obrisat komentar. kako ti čubrić komentiraš anonimno kada ovaj briše antikatoličke komentare? Isus je rekao, volite se ljudi. Bez specifikacije spola :)
jukhdasha, priznajem uhvatio si me, sad možeš biti miran. ;)
P.S. Ne učini drugome što ne želiš da drugi učini tebi.
Ako se ne varam Bog je rekao Adamu i Evi “Rastite i množite se, i napunite zemlju.” Bez specifikacije spola :)
BTW od svih ljudi ovdje jedino je Kozmopolit rekao nesto pametno.. A nastavak na homoseksualce koji zele posvajanje djece moglo bi biti i pitanje: Ok danas gej i lezbo orijentacije traze posvajanje i odgajanje djece, a tko kaze (kada vec slobode tako doslovno shvacamo) da se nece javiti negdje skupina “n” muskaraca ili “n” muskih i “m” zenskih osoba ili “m” zenskih osoba i htjeti reci da oni zive u zajednici i da je to ok i da zele posvajati djecu.. Di je granica slobodama? Ili netko hoce zakonski regulirati a zivi sa svojim kucnim ljubimcem u zajednici da zeli nakon njegove/njezine smrti da zakonski pripadne sve psu/macki/ kornjaci i da ona do kraja zivota mora imati za jesti u nekom hotelu za pse/macke/ kornjace..
Eto samo idem sa slobodama dalje i dalje.. Gdje je granica?
Splićani su prihvatili ideju Istrijana i napravili povorku po Splitu! Pogledajte sliku na linku: https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/966304_10151456325158983_1797527033_o.jpg
evo pismo jedne studentice filozofskog fakulteta. hvala na podrsci !
U ime SVIH obitelji
Građanska inicijativa U ime obitelji okuplja građanske udruge, političke stranke, vjerske zajednice i pojedince koji žele da se Ustavom RH i svim hrvatskim zakonima brak izrijekom definira isključivo kao zajednica žene i muškarca te pruži zaštitu djeci (od usvajanja od istospolnih zajednica).
Kako ironično da inicijativa „U ime obitelji“ pokušava spriječiti nastajanje novih obitelji.
Pišem ovo zbog toga što ne mogu vjerovati što su sve u stanju „oni“ napisati na svoje letke i plakate. Pišem jer ne mogu vjerovati da se još uvijek moramo dijeliti na „mi“ i „oni“ oko ovakve teme, u ovom stoljeću.
Neki dan mi je na faksu uručen lijepi paketić šarenog letka i bijelog letka. Prvo sam se razveselila jer sam vidjela neki šareni letak s nasmijanim ljudima u lijepim bojama i mislila sam da je o nekim studentskim putovanjima ili slično. Onda sam pročitala što na njemu piše, poderala ga i bacila u kutiju za recikliranje papira. Jedino što je gore od tog šarenog letka, i službenog letka ove inicijative, bio je bijeli letak koji su sastavili „Studenti za obitelj“ koji u svojim argumentima protiv istospolnog braka ni ne pokušavaju sakriti homofobičnost. Ta dva letka su uspjela uvrijediti/povrijediti i mene kao heteroseksualnu osobu s oba roditelja, one čiji roditelji su rastavljeni i one koji su ostali bez jednog roditelja, homoseksualce i one iz homoseksualnih obitelji.
O čemu se ovdje zapravo radi?
U našem Ustavu piše da je brak definiran zakonom, a u Obiteljskom zakonu piše da je brak zajednica između muškarca i žene. Za sada je točno onako kako bi inicijativa „U ime obitelji“ htjela da svijet i ostane, ali se boje da bi netko mogao promijeniti zakon da uključi i istospolne zajednice, a to će učiniti lakše nego promijeniti Ustav. Oni pokušavaju ljude uvjeriti da istospolni parovi brak žele isključivo kako bi mogli usvajati djecu, a da djecu od toga treba „zaštititi“. Njihov glavni argument za to da, osim djece, ne postoji ništa za što bi istospolnim parovima trebao brak je taj što postoji Zakon o istospolnoj zajednici koji daje istospolnim parovima pravo da registriraju svoju zajednicu, ali „to samo nazovu drugačije“. Ovdje mogu citirati članak iz 2012. – „Zakon o istospolnim zajednicama 2003. godine donesen je preko noći, kao svojevrstan kompromis nakon što njegove odredbe nisu uvrštene u Obiteljski zakon. Zakon o istospolnim zajednicama praktički je neprovediv, jer građani na koje se odnosio zapravo nisu mogli konzumirati prava koja je propisivao zahvaljujući činjenici da nije postojao registar, odnosno nije bilo omogućeno registriranje parova. Međutim, ima simboličku važnost jer je definirao kao legitiman termin parova odnosno zajednica istog spola.“ Čak ni to nije jedini problem ovog zakona – naime, prema zakonu o zaštiti pacijenta, pravo donošenja odluka u hitnim medicimskim slučajevima imaju, uz uže članove obitelji samo bračni partneri. Nadalje, partner na temelju istospolne zajednice ne može dobiti državljanstvo, kao što mogu heteroseksualni bračni partneri.
A sada da se vratimo i na djecu. Heteroseksualni članovi bračnog para smiju skrbiti i za djecu svojih bračnih partnera nastalu izvan te bračne zajednice. Homoseksualnim parovima to nije omogućeno zato da bi se djecu “zaštitilo”. To znači da ako žena ima dijete i nešto joj se dogodi, njezina djevojka/partnerica ne može preuzeti skrb nad tim djetetom, nego dijete odlazi rođacima ili nekome nepoznatom. Da ga se “zaštititi”.
Od čega točno treba djecu štititi u ovom slučaju? Uglavnom se koristi argument da će djecu maltretirati vršnjaci ako znaju da živi u istospolnoj zajednici. A je li to problem onih koji nemaju problema s time da se definira istospolni brak ili onih koji pokreću inicijative kao što je ova? Ja mogu jasno i glasno reći da moja djeca jednog dana neće maltretirati djecu istospolnih parova. Zato što ću ih učiti da NE maltretiraju druge, i ne vidim zašto bi djeca istospolnih parova ulazila u neku drugu skupinu. S druge strane, oni koji pišu letke “Studenti za obitelj” će možda svoju djecu jednog dana učiti da dočekaju malog Ivicu koji ima dva tate iza ugla i “nauče ga par stvari”. Je li fer da onda normalnim i dobrim parovima branimo da imaju djecu, zato što je ostatak društva glup?
Ne postoje dokazi da djeca odgajana u inače istim uvjetima, ali u heteroseksualnoj ili homoseksualnoj zajednici odrastaju drugačije. Postoje studije koje pokazuju da su zdravija, akademski uspješnija i društvenija djeca iz homoseksualnih obitelji, one koje pokazuju obrnuto i one koje pokazuju da nema nikakve razlike. Sve u svemu, ili je potpuno stvar slučaja ili još nema studije koja je bila dobro provedena. Ali ne postoji nikakav temelj za to da se homoseksualnim parovima zabrane djeca osim ovog slavnog “maltretirat će ih vršnjaci”.
Na letku studenata za obitelj naveden je i argument “Brak znači odgovorno roditeljstvo jer se muškarac i žena javno obvezuju da će preuzeti i roditeljsku ulogu.” Ovdje se postavlja pitanje, a što je s onima koji ne mogu ili ne žele imati djecu? Hoće li idući korak biti i njima zabraniti brak? Toga su se i sami sjetili, pa su na letak stavili i pitanje i odgovor.
“P: Ako oni heteroseksualni parovi, koji ne mogu imati djece, mogu stupiti u brak, zašto ne bi mogli i istospolni?
O: Država zakonski omogućuje jedino heteroseksualnim parovima da sklope brak zbog njihove spolne komplementarnosti koja seksualnim sjedinjenjem jedina može dovesti do rađanja djece. Spolna komplementarnost je dakle sastavni dio rađanja djece, te je time i sastavni dio braka. “Uvjet” za stupanje u instituciju braka nije plodnost ili neplodnost, nego komplementarnost muškog i ženskog spola – spola koji muškarca čini muškarcem i ženu ženom, čiji je stabilan brak nužan za najbolji razvoj biološke i posvojene djece. Dakle, i zbog spolne nekomplementarnosti istospolni parovi ne mogu stupiti u brak.”
Drugim riječima, za brak je važno samo što imate među nogama. Ako pašete po ključ-brava sistemu, bit ćete sretni zauvijek.
Kao ključne argumente za potrebu redefinicije Ustava navode da bi se „brak pretvorio u puku emotivnu povezanost dvoje ili više ljudi, moguće čak i unutar krvnog srodstva, bez društvene svrhe“, te da bi redefinicija braka kao zajednice muškarca i žene, dva muškarca i dvije žene „dovela u pitanje ovu temeljnu društvenu instituciju, njezin značaj i funkciju.“
Zanimljivo je ovo stajalište da će heteroseksualni parovi odjednom izgubiti interes za brakom i imanjem djece ako se isto odobri homoseksualcima. Zašto? Postat će nam previše mainstream pa neće više biti kul? I kakvog smisla uopće ima u to ubacivati „unutar krvnog srodstva“? Možda oni cijelo vrijeme misle da istospolno znači iz iste obitelji, a ne muško+muško i žensko+žensko? To bi objasnilo puno toga, uključujući i zaštitu djece.
Još jedan od prekrasnih argumenata s tog letka je i to da „Društvene znanosti potvrđuju ono što je instinktivno znala svaka društvena zajednica u svijetu – naime, da je brak, koji proizilazi iz prirode čovjeka, žene i muškarca, jedinstveno koristan za društvo i djecu. To vrijedi čak i ako određeni brakovi mogu biti disfunkcionalni i štetni za djecu (kao što može biti i bilo koji oblik obitelji).”
Znači bolje heteroseksualni i disfunkcionalni, nego homoseksualni i funkcionalni? Dobro da znam.
Inicijativa „U ime obitelji“ je toliko koncentrirana na svoj slogan „muškarac+žena=dijete“ da ne uzimaju u obzir činjenicu da čak ni kod heteroseksualnih parova to ne mora biti tako. Njihov letak, sa svojim super-sretnim obiteljima i sloganom „Svako dijete treba mamu i tatu!“ ne uzima u obzir obitelji u kojima su roditelji rastavljeni i obitelji u kojima jednog ili oba roditelja više nema. Oni žele zaštiti onu savršenu obitelj iz slikovnica, s mamom, tatom, 2.5 djeteta, dva auta i psom, a zanemaruju da današnji svijet uključuje puno više vrsta obitelji i da „U ime obitelji“ znači podržavati obitelj kao takvu, a ne samo jednu strogo određenu vrstu.
Naravno, uz sve ovo, uvijek postoje i argumenti vezani uz religiju. Uglavnom se tiču toga što piše, a što ne piše u Bibliji. Zanemaruju stvari iz Biblije kojih se čovječanstvo ionako više ne pridržava, ali biraju stvari koje mogu shvaćati doslovno jer ih se ne tiču. Nisam vjernica, ali sam uvijek mislila da su svim bogovima koji su ikad postojali važnije stvari kao što su ljubav, poštenje, dobrota i sl. Zašto onda ograničavati ljubav, umjesto da budemo sretni što je postoji toliko?
Ova inicijativa već je skupila 131 000 potpisa od 375 000 koje su im potrebne da raspišu referendum. Nadam se da će na tome i stati jer se nadam da živim u zemlji u kojoj su ljudi ipak dovoljno razumni da ne daju da dođe do takvog referenduma.
Meni osobno je najvažnije da se ljudi vole i da vole svoju djecu ako je imaju. Najsretnija sam kad vidim da uz sve probleme koje društvo ima, uz sve ružno što se događa, još uvijek postoje parovi koji se drže za ruke, koji imaju nešto za slaviti i koji su sretni što su zajedno.
Zašto bismo onda pokušavali to ograničiti?
Draga moja studentice, jedino što mogu reći na tvoj članak pisan neargumentirano i površno je da u jednom segmentu -lažeš odnosnno širiš neistine. Ovo tvoje” Ne postoje dokazi da djeca odgajana u inače istim uvjetima, ali u heteroseksualnoj ili homoseksualnoj zajednici odrastaju drugačije. Postoje studije koje pokazuju da su zdravija, akademski uspješnija i društvenija djeca iz homoseksualnih obitelji, one koje pokazuju obrnuto i one koje pokazuju da nema nikakve razlike” je LAŽ !!! Svjesna ili nesvjesna to je ipak LAŽ.
I zašto se Ti bojiš referenduma? Neka ljudi kažu što misle što je brak. Ja iskreno želim kad upoznajem mušku osobu koja mi kaže da je u braku želim biti siguran da je njegov bračni partner žensko. Isto vriojedi obrnuto. Također ako mi muška osoba kaže da je u istospolnoj zajednici ja znam koga mogu očekivati za njegovog partnera. Potuno je nepotrebno kod ljudi stvarati nedoumicu kad netko kaže da je u braku živi li sa ženskom osobom ili muškom osobom. To mora biti JEDNOZNAČNO. A osobe koje su u istospolnim zajednicama neka za svoje zajednice odaberu kakav god žele naziv ali to NIJE brak. Time ih se nimalo ne omalovažva, ne uskraćuju im se prva, dapače neka imaju ista ZAKONSKA prva kao i osobe u braku ali se to ne može zvati brakom jer je ta zajednica po karakteru i svojstvima DRUGAČIJA od zajednice koje se već stoljećima naziva bračnom zajednicom. Ovo za LAŽ oko nekih pokazatelja svojstava djece koja su odrasla u istospolnim zajednicama objavit ću ovdje (samo ako nađem tekst).
ne trućaj. evo ti par linkova znanstvenih koji pobijaju tu anketu, koja i nije znanstveno potvrđena. još.
http://www.nytimes.com/2013/03/21/health/american-academy-of-pediatrics-backs-gay-marriage.html
http://www.newyorker.com/online/blogs/closeread/2012/06/a-faulty-gay-parenting-study.html
kako se pjene ovi turbofolk katolici
1. Zato jer je baš to “širenje sloboda” unesrećilo mnoge dosad… Kada bi se matematički zbrajalo mnogo je više štete nego koristi.
2. Ne želim da moje dijete (pa tako ni bilo koje drugo) u teoretskom slučaju smrti njegovih roditelja bude posvojeno od strane homoseksualaca.
Meni je dovoljno ovo da potpišem, premda bi se moglo pronaći pregršt znanstvenih, bioloških, civilizacijskih argumenata, ali mi se ne da više.
Zapravo je od početka jasno da je ovo samo potpirivanje jeftinih strasti koje bi trebalo dovesti vodu na desni mlin. Izbori za europarlament su dobiveni nakon antićirilica prosvjeda pa je jedino logično pred lokalne izvesti sličan spin. Ovaj put od strane HRAST-a. (da, ovo uopće nije građanska već politička inicijativa)
A čime ćeš lakše privući prosječni hrvatski puk nego dječicom koju bi jednom u budućnosti “zli” homoseksualci trebali posvajati. Osobno u tome ne vidim ništa loše ali ta rasprava u našoj konzervativnoj zemlji još nije na repertoaru. Svi se dušebrižnici mogu smiriti,brak je obiteljskim zakonom i dalje definiran kao zajednica muškarca i žene.
Zato dajte ne budite stoka sitnog zuba (kako nas je dragi nam 1. predsjednik jednom nazvao)i nedajte se tako lako manipulirati. (a kamo li potpisima podupirati ovakve kretenarije)
P.S. evo i linka na članak koji govori o pravim organizatorima akcije http://www.gong.hr/hr/aktivni-gradani/platforma-112/u-ime-svih-obitelji/
Koje veze ima tko su organizatori i što to mijenja u ovoj akciji? Misliš da su ove “demokratske” udruge sveto pismo? Velikom većinom te udruge rade više štete nego koristi. Nekad bude i nešto dobro ali koliko gluposti i nebuloza one produciraju teško je i zamisliti. Neka je inicijator tko god hoće, sve što su inicirali je ok. U svakom slučaju više podsržavam inicijatore (iako mi se ne sviđaju) nego Zagreb pride, Iskorak, Srpski demokratski forum, Centar za građanske inicijative Poreč i slične prodavače magle i provoditelje ideja koje im svjetski “open mind-ovi” serviraju kao napredne. Pogledajte samo stanje ljudskih prava i pojave koje se događaju u tom “naprednom svijetu” čije ideje oni podržavaju. Ovrhe, izbacivanja iz kuća i sl… Amsterdam je oličenje sredine kakvu želimo za našu djecu? Ne , ja to ne želim. I ništa takvo… Ali ove kvazi demokratske udruge su u stvari paravani za povlačenje novaca iz raznoraznih sumnjivih fondacija koje financijski podupiru svoje poslušnike i promotore. One u biti, u velikom dijelu, služe samo ljudima koji ih iskorištavaju da bi živjeli na račun novaca koje preko njih dobiju. I za to su spremni sve napraviti, pa i prodati vlastitu budućnost samo da bi se dodvorili donatorima. Većina njih u životu nije zaradila ni kune ni dinara. Živejeli su, žive i sve će napraviti da i dalje žive na prodaji magle, ideja i stavova za koje nije važno jesi li ok ili nisu, da li u konačnici nose dobro ili zlo, bitno je da nose NOVAC!
Prilicno cu se sloziti s tobom da je timing za ovakav “referendum” mozda malo i nategnut, ali:
1. Totalno mi je svejedno da li je prikupljanje potpisa organizirao ovaj ili onaj pojedinac ili udruga, zvala se ona crkva [bilo koja], stranka, grozd, vinova loza, vinograd, hrast luznjak, gong, bang ili stogod i to najvise iz razloga:
2. Pitanje na referendumu je ocito, jasno i egzaktno, i vecina ga gleda (naravno) kao “mislite li da treba istospolnim zajednicama omoguciti sklapanje braka i posvojenje djece”? BTW po meni je takvo pitanje i moglo biti u referendumu, ali onda bi se LGBT udruge jos vise bunile da je pitanje tendenciozno.. Ne bi li?
3. Cijela akcija i to pitanje je uglavnom isprovocirana od kraja 90-tih godina na ovamo, sa svim gay prideovima i slicnim manifestacijama i buzz-om oko toga. Tako da se je netko mogao odluciti na ovakav referendum i pred 2-3-5 godina, zanimanje za njega bi bilo slicno.
P.S. prijateljski savjet LGBT-udrugama bi bio: Ako zelite lakse, brze i bezbolnije da budete prihvaceni u drustvo takvi kakvi jeste, bolje manje organizirajte manifestacije tipa gay pride, a vise probajte “suptilno” pokazivati da i od vas moze biti koristi mozda nekom varijantom humanitarnog rada, izgradnjom necega korisnog za svih itd. BTW mislim da ima ljudi LGBT orijentacije koji su jako pametni, pa me cudi da potencirate te manifestacije kada vam donosi vise stete nego koristi.. U prevodu “ne bodite ljude u oci”, nego im dodjite ko prijatelji, prije cete ostvariti svoja prava.. A mozete i stalno vikati “MI SMO RAZLICITI, MI SMO DURGACIJI” i ponositi se time, ali cete kasnije dolaziti do nekog rezultata.
kilroy, kažeš ‘…pa bi i od vas moglo biti koristi…’. da mi je znati koliko si ti koristan ovome društvu
@u: Kao sto si vidio, probao sam malo nasire elaborirati ono sto zelim reci
– ako me citiras, onda citiraj doslovno jer ono sto je medju tvojim navodnicima ne pise nigdje u mom tekstu
– i ne vadi mi nekoliko rijeci iz konteksta, vidi se na sto sam mislio kada sam rekao da “Ako zelite lakse, brze i bezbolnije da budete prihvaceni u drustvo takvi kakvi jeste, bolje manje organizirajte manifestacije tipa gay pride, a vise probajte “suptilno” pokazivati da i od vas moze biti koristi mozda nekom varijantom humanitarnog rada, izgradnjom necega korisnog za svih itd”. I sve to je napisano kao prijateljski savjet, kojega netko moze/ne mora prihvacat
– ako zelis diskutirati o mojoj korisnosti, to se mozemo negdje nac na kavi, sigurno o tome necu diskutirat preko novina/portala
Evo teksta:
‘Social Science Research’, najprestižniji časopis ove vrste, objavio je dvije studije o djeci
koja su odgajana u istospolnim zajednicama, a rezultati su iznenadili mnoge.
Dobiveni rezultati istraživanja provedenog u SAD-u, u lipnju prošle godine, promijenili
su pogled na saznanja u tom području. Naime, ranija istraživanja pokazala su da
nema razlike u razvoju ili emocionalnom i psihološkom stanju djeteta koje su odgojili
heteroseksualni ili homoseksualni roditelji. Novo istraživanje dalo je drugačije rezultate.
Kako je objasnio predsjednik talijanskog Društva pedijatara, Francesco Paravati, problemi
s ‘novim obiteljima’ su nedavni fenomen pa su tako sva istraživanja na tom području
preliminarna, često provođena na malim grupama i tijekom kraćeg vremenskog razdoblja.
Jednu od novih studija proveo je sociolog Mark Regnerus sa sveučilišta u Teksasu. U
njegovoj studiji korištena je metodologija koja je bila inovativna i na kvantitativnoj i
kvalitativnoj razini. Regnerusova studija provodila se na većem uzorku na nacionalnoj
razini (3.000 osoba), i najvažnije, obuhvatila je i izjave djece, danas odraslih osoba, koju
su odgojili homoseksualni parovi.
Prema rezultatima istraživanja, koji su podigli veliku prašinu, 12 posto djece odgajane
u istospolnoj zajednici razmišljalo je o samoubojstvu (taj postotak kod djece iz
heteroseksualnih zajednica iznosi 5 posto), skloniji su nevjeri (40 prema 13 posto), češće
su među nezaposlenima (28 prema 8 posto) i vjerojatnije je da će takva djeca posjećivati
psihoterapeuta (19 prema 8 posto). Također, prema ovom istraživanju, djeca iz istospolnih
zajednica češće su pod nadzorom socijalne službe, za razliku od djece iz heterosekslualnih
zajednica.
Kod djece iz gay zajednice je vjerojatnije da će se zaraziti nekom spolnom bolešću, prema
podacima ovog istraživanja, radi se o 40 posto slučajeva (taj postotak kod djece koju su
odgojili heteroseksualci iznosi 8 posto) i općenito su manje zdravi, siromašniji te skloniji
pušenju i kaznenim djelima.
Autor ovog istraživanja tvrdi da je tih nekoliko do sada objavljenih studija, koje podupiru
teoriju da nema razlike u odgoju djece s obzirom na razliku u spolu njihovih roditelja,
temeljeno na podacima koji nisu slučajni, reprezentativni te su provođene na malim grupama
koje ne omogućuju generalizaciju.
LGBT pokret u SAD-u pokrenuo je veliku kampanju protiv Regnerusove teorije koja je
često graničila s vrijeđanjem. Podnašale su se i žalbe sveučilištu u Teksasu u kojima se
tražila Regnerusova ostavka. Zbog svega toga provedena je interna istraga kako bi se utvrdila
znanstvena preciznost studije.
Nakon istrage na stranici sveučilišta objavljena je sljedeća izjava:
‘Sveučilište u Teksasu u Austinu je utvrdilo da nije pokrenuta službena istraga svezi navoda
o znanstvenoj prevari koja je podnesena protiv profesora Marka Regnerusa, a koja se
odnosi na njegov članak u lipnju ove godine u časopisu ‘Social Science Research’. Prema
sveučilištu, ‘nema dovoljno dokaza za pokretanje istrage’ te se time smatra ovaj slučaj
zatvorenim od strane ove institucije. ‘Interna istraga stoga ovu studiju priznaje kao
legitimno djelo i smatra ga istraživačkim metodološkim protokolom.’
Sveučilište u Teksasu nalazi se među 100 najprestižnijih svjetskih sveučilišta – nalazi se na
67. mjestu. Regnerusovo istraživanje objavio je i The New York Times, koji je poznat po
tome da nije sklon tradicionalističkim pogledima. The New York Times je izvijestio da je
istraživanje provedeno rigorozno.
Istraživanje je provjerilo i potvrdilo 18 znanstvenika i sveučilišnih profesora koji su svoju
izjavu o tome objavili na stranici sveučilišta Baylor, a pouzdanost ovih rezultata su poduprli i
brojni psiholozi i psihijatri.
Zašto se ovdje šire laži? Namjerno ili nenamjerno?
Direktan link na tekst:
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/istrazivanje-o-djeci-odgajanoj-u-gay-zajednicama—271292.html
Ovo istrazivanje moze biti potpuno ispravno. Ali svejedno ne daje informaciju o uzročno – posljedičnoj vezi već o korelaciji. Dakle moguće je da su djeca iz takvih brakova, djeca s više problema nego iz heteroseksualnih. Ali uzrok može biti i u društvu koje ih osuđuje i smatra nenormalnima (kao npr. ova inicijativa za referendum). Slična istraživanja potvrđuju da su crnci u SAD-u populacija koja ima veću stopu kriminaliteta od bijelaca. U društvu gdje je prije samo 60-tak godina njima bilo zabranjeno voziti se u istom autobusu s bijelcem. Dakle, zakljucivanje o uzrocima problema je puno kompleksnije od korelacije između broja posjeta psihijatru i spolne orijentacije roditelja. Sto je s homoseksualim roditeljima koji zive u heteroseksualnoj bracnoj zajednici?
Ja ću reći samo ovo: konačno imamo i peticiju udruge “D A V I D ” iz Zagreba za odvajanje Crkve od države itd, te se nadam da će građani Hrvatske progledati i potpisati i ovu peticiju ukoliko imaju pošten pogled na život.
Peticija:
http://odvajanje-države-crkve.com/
Ako sam do sada dvojio koja strana je u pravu sada sam potpuno siguran. Oči mi je otvorio/la make_love_not_war_;).
Dao je link na potpisnike koji su protiv ove inicijative. Ima tu svakakvih udruga i udrugica ali jedna je posebno interesantna – Srpski demokratki forum, predsjednik Veljko Džakula. Ne zato što je srpska već zato što sam kroz godine njihoviig rada i ideja koje propagiraju 100 % sigurna da ukoliko oni nešto podržavaju treba biti protiv toga a ukoliko oni nešto osporavaju – to treba podržati. Veljko Džakula je “osvjedočeni zagovaratelj” svega pozitivnog u Hrvatskoj i dao bi svoj život za boljitak Hrvatske… Slični su vjerojatno i ostali potpisnici “protuinicijative” a nadam se da su se razno razni Russelovi, Pipistrelovci, Ho-oovi, Erik, Joh, Studentica, Make_love_not-war i slični našli na istoj strani ipak zbog neznanja i nerazumijevanja a ne zato što su isti kao ovaj Džakula.
BTW: Za Make_love_not_war – Najveći svjetki tiranini i ubojice su se skrivali iza velikih ideja o jednakosti, bratstvu i upotrebljavali imena i događaje koja su asicirala na demokraciju i zaštitu ljudskih prava. Obično stravičnu istinu koja se iza toga krila otkrila je povijest.
Hvala Ti Make_love_not_war_;!
Pa što ima veze tko stoji iza inicijative? Stoje odgovorni i hrabri ljudi i nitko od njih ne poziva na mržnju niti ne poziva uskraćivanje ljudskih prava. Pravo da gayevi imaju djecu i osnuju brak nije ljudsko pravo! Zakon može regulirati pravne odnose između dvoje homoseksualaca ali to nije brak.
Ovo što većina medija radi ovih dana je strašno, pokušavaju na sve moguće načine ocrniti i diskreditirati inicijativu koja se zalaže za učvršćivanje istine ustavom. Ali ne, pljuvanje i pljuvanje ako se ne slažeš za liberalnim idejama.
Žalosno je kako su mnogi koji su do sada podržavali ideju inicijative, pod pritiskom medija poklekli a još žalosnije je da mnogi pokrivaju uši i šute.
Neki govore da je tajming kriv, pogotovo sada pred izbore. Ja bi rekao da je čak već i prekasno. Liberalni, rekao bih, režim, koji je trenutno na vlasti želi iz temelja promijeniti društvo kao nikada do sada, a pošto imaju podršku EU-a i medija, do tog cilja neće biti teško doći.
vidim da se konstruktivna rasprava rasplamsava i to je pozitivno,jedni i drugi su se ukopali,gomilaju se argumenti i protuargumenti,molio bih da mi netko pametan argumentirano objasni jednu stvar;zašto ovi koji nastupaju u ime obitelji i za obitelj braneči obitelj kroz zaštitu institucije braka kao jedino valjanog ako je to brak između muškarca i žene koriste nauk i platformu crkve i sve su njihove aktivnosti pod patronatom i uz svekoliku i svakoliku pomoć crkve koja vjekovima želi figurirati kao jedina prava zaštitnica obitelji a od obitelji nema niti ‘o’ni u svom postanku,svom postojanju a niti među svojim zemaljskim predstavnicima koji se vole zvati slugama božjim,zašt?pa zar su obitelj otac,sin i duh sveti?gdje je tu žena kao osnovna karika obitelji,zar su obitelj djevica marija i bezgrešno začeti sin isus krist,kako ako se djeca začinju spolnim odnosom ili seksualnim činom,zar su obitelj svečenici,biskupi i papa koji nemaju ženu i djecu,zar su obitelj časne sestre koje nemaju muževe i djecu,ispada da crkvi obitelj služi kao poluga za sakupljanje harača koji osigurava njihovu opstojnost pa odatle i silan strah od svega novoga,drugačijega,različitoga,crkva i partija se ne vole ali metodologija njihova postojanja i opstanka je ista,i crkva i partija moraju imatišto više zatucanog i zatupljenog člansta da bi opstale,zbog toga i partijske i crkvene karavane startaju u sredinama gdje je članstvo ‘podobno’,jedan vikend za ‘cica fes’t a drugi vikend za ‘obitelj fest’
Svaka cast, lijepo si poceo elaborirati svoju tezu da je crkva (po tvom pisanju vidim da mislis na rimokatolicku) glavna u ovoj organizaciji, da je sve pod patronatom i uz svekoliku i svakoliku pomoc crkve.. I onda ides dalje, govoris o polozaju crkve kroz povijest, na kraju pljujes po svima..
Po meni si prilicno zastranio s teme (iako mozemo i o tome govoriti), a zaboravljas da potpisivanje podrzava puno crkava [mnozina] i puno udruga i neki (mislim da cemo se sloziti) pametni pojedinci, ne mislim pri tome na [poznate] tipa Stimac.. U katolickoj crkvi svecenici nemaju zene, u drugima imaju.. Sto sad? Jest da je u HR najveci broj rimokatolika, pa opet? Vec sam gore rekao da je pitanje jasno i da me boli briga tko je inicijator potpisivanja, sta se mene tice moze biti i neonacisticka stranka njemacke [malo karikiram] ali point je tu, ljudi razumiju zasto se raspisuje
kilroy,nisam ja nikakav tvrdi protivnik onih koji idu u crkvu,i sam sam svojevremeno,stjecajem okolnosti “odradio” gotove sve crkvene sakramente(krštenje,vjenčanje i sl.),što se tiče partije također sam opet,stjecajem okolnosti bio neko vrijeme član te partije jedne jedine,ali nemoj mi govoriti o učešću i utjecaju i ostalih crkava u ovoj akciji kada znamo koja crkva je pozivala svoje stado da na nedjeljnu misu ponesu osobne iskaznice zbog potpisa,dali si ti možda čuo da su npr.muslimane pozivali u đamije sa osobnim iskaznicama,a koja crkva ima utjecaj u hrvatskoj govori i činjenica da npr.u osnovnoj školi djeca mogu pohađati katolički vjeronauk ili brati šparuge u okolici škole,i nemam ništa protiv onih koji potpisuju,to je njihovo pravo u demokraciji koju glumimo i opet za nekoga odrađujemo i postavio sam samo jedno jednostavno pitanje;zašto se akcija potpisivanja odvija pod svekolikim i svakolikim patronatom crkve,zna se koje
Sv.Petar – Toliko gluposti i glupih konstrukcija – “časne sestre i Otac, Sin i Suh sveti koji nisu obitelj” na jednom mjestu davno nisam čuo… Jesi li ti siguran da znaš što si htio reći????? Meni ovaj tekst sliči na patologiju….
molim navedi obilježja obitelji koje imaju “časne sestre i Otac, Sin i Suh sveti koji nisu obitelj” ,što od obiteljskih vrijednosti imaju i kako to prezentiraju svojim primjerom
Pa obitelj je hrvatska demokratska zajednica muškarca i žene :-)
evo još malo kopi pejsta
PEDERI I KRŠĆANI POJEDNOSTAVLJENI U DESET KRATKIH TOČAKA
[Slobodno šalji dalje ako želiš]
1. “Pederi” (LGBT zajednica) čine oko 4% pučanstva, kako u svijetu tako i u Hrvatskoj. Za razliku od Crkve, mi nemamo pravila, organizirano vodstvo, ili jedan “program” koji prihvaćamo ili ne. Svaki od nas sam bira je li liberal, desničar, Kršćanin ili ateist. Udruge poput Zagreb Pridea super zastupaju naše generalne interese, ali ne određuju naše stavove ništa više nego li HNS određuje stavove ljudima koji vikendom igraju nogomet iza kuće. Isto tako, sve što ovdje pišem predstavlja samo moje vlastito iskustvo.
2. Svaka država definira brak zakonima, ali ne zato što je brak sakrament, generalno svet, ili tradicija – nijedan zakon RH ne regulira, recimo, posljednje pomazanje, niti bi trebao. Brak se definira zakonima samo zato što se ulaskom u isti dobivaju i gube određena prava.
3. Ovo ne mogu dovoljno naglasiti: Pederi žele *ta prava*. Pederi ne žele svetost braka. Pederi koji nisu vjernici ne žele da ih vjenča svećenik u Crkvi jer – nisu vjernici, isto kao što se hetero par Kršćana neće ići vjenčati kod imama u džamiji samo zato što bi izgledalo lijepo na fotkama ili da im napakoste. Mislim, tko to radi? Zašto? Čak i da se to dogodi i da gej par bude inzistirao da ih vjenča svećenik, on će bez ikakvog problema reći ne, uz vrlo opravdano objašnjenje da se protivi doktrini Crkve. Kad ste zadnji put vidjeli svećenika da protivno svojoj volji dvaput vjenča razvedene parove samo zato što Hrvatska država priznaje razvod braka? Upravo tako.
4. Referendum je iznimna (i vrlo, vrlo skupa) mjera javnog glasanja i vrlo je neodgovorno potrošiti milijune kuna na ovo. Sama činjenica da smo dosad imali samo dva (samostalnost i EU) vam daje do znanja da se istim reguliraju vrlo bitne promjene. Mi Hrvati, s druge strane, baratamo njime kao da je anketa na facebooku. Stotine tisuća ljudi su htjeli referendum o (2007) prekidu suradnje s Haagom, (2008) ulasku u NATO, (2009) slovenskom moru, itd.
5. Neki od gorenavedenih razloga su ispravni, neki su kretenski, ali u svakom slučaju su bili vođeni promjenama. Referendum o gej brakovima, s druge strane, ne donosi promjene. Njime se samo u Ustav unosi definicija da, bez obzira na to koja stranka u budućnosti bude na vlasti, brak mora biti između muškarca i žene, kako to trenutačno implicitno i jest. Dakle, ne glasate za ili protiv Zakona o gej brakovima, jer isti ne postoji.
6. Da 100% građana Hrvatske izglasa ovaj referendum i on prođe, nijedna lezbijka ne bi time manje bila lezbijka, niti bi vas manje živcirala. Ako je plan da se pederima “pokaže tko je glavni”, sumnjam da bi i to uspjelo, budući da se to trenutno radi šakama i palicama po tramvajima i parkovima, a Pride u Zagrebu ne izgleda ništa preplašenije. Štoviše, uspjeh Pridea u Splitu je samo dokaz da su nasilne mjere kontraproduktivne. Ne znam zašto to nitko nije rekao idiotu koji je išao spaliti štand potpisivača referenduma. Glupih ljudi ima i u tih 4-6%, nažalost.
7. Također, U ime obitelji veli da žele referendum kako bi “zaštitili djecu” od gej roditelja. Na stranu činjenica da je, ponavljam, homoseksualnost, biseksualnost i transrodnost statistička vjerojatnost, prisutna u New Yorku, Belišću i Gambiji bez obzira na to tko ih i kako odgaja. Moj tata je hetero, kao i moja mama, a ja nisam. Dogodi se! Ono što je bitno je da imate na umu da ovaj referendum nema nikakve veze sa promjenama Obiteljskog zakona o usvajanju.
8. Mnogi od vas, logično, ne želite dati gej ljudima pravo na bračno usvajanje djece jer smatrate da bi život te djece u Hrvatskoj bio pakao. Ne znam zašto mislite da mi, koji živimo u istoj toj Hrvatskoj i taj pakao osjećamo na vlastitoj koži, nismo toga jednako svjesni. Gej ljudi ne bi posvajali djecu kao foksterijere, iz dosade, niti bi im se davala djeca na lijepe oči. Ako znate bilo koji hetero par koji je pokušao posvojiti u RH, znate koliko je to neopisivo težak i zahtjevan proces. Također, ne žele svi LGBT ljudi djecu isto kao što ne žele ni svi hetero ljudi djecu.
9. Trenutno, hetero par u RH ima apsolutno pravo usvojiti, recimo, dijete iz istočne Afrike, i ako znate nekoga tko je pokušao usvajati, vjerojatno će vam reći da je takva opcija često jednostavnija, brža i birokratski blaža nego posvajanje iz RH. Zašto onda hrvatske škole ne vrve djecom različitih rasa iz dalekih krajeva? Između ostalog zato što roditelji koji su uistinu spremni posvojiti dijete su jednako tako spremni upotrijebiti razum i zaključiti je li ili nije posvajanje u djetetovom najboljem interesu. Ja ne ću posvojiti dijete ako njoj ili njemu ne mogu garantirati sigurnost.
Ovom sljedećom točkom apeliram na one među vama koji imaju gej frendove, ne smeta im LGBT zajednica, ali misle da Hrvatska nije spremna ili da time provociraju ostale:
10. Da Vlada sutra zabrani Hrvatima brak sa Srbima s ciljem zaustavljanja maltretiranja djece srpske nacionalnosti u hrv. školama, znam da biste to smatrali nepravdom. Iako bi, teoretski, Vlada bila u pravu i broj maltretirane djece bi se s vremenom uistinu smanjio, oni koji ih maltretiraju ne bi ni na koji način platili za to – naprotiv, mislili bi da im Vlada čini uslugu. Jednako tako, najgori ishod ovog referenduma je da oni koji nas omalovažavaju, tuku, otpuštaju i ubijaju pomisle da većina Hrvata stoji iza njih. A znam da ne stojite, jer koliko god se ja možda gadio nekima od Vas, nije vam to toliko bitno da me nađete pred haustorom i iscipelarite. (Hvala!)
Ljudi smo, dogovorit ćemo se. Ne postoji nikakav razlog zašto LGBT zajednica i vjerske zajednice ne bi živjele u apsolutno mirnom suživotu. Da, ima ekstremista s obje strane, koji su jednako glupi: neki među nama pale štandove ili pozivaju na linč svećenika, dok neki među vama cipelare cure ili zazivaju izgon na Goli Otok. No dok idioti postoje sa obje strane, samo jedna strana najčešće nema priliku voditi vlastitim primjerom i promijeniti javnosti mišljenje, često zbog opravdanog straha. Mi i vi nismo jednaki, istina, ali ni po čemu nismo suprotni.
Trenutačno 12 država priznaje gej brakove, poput Argentine, Islanda ili Portugala. I znam što mislite – Hrvatska je drugačija. I uistinu jest, jer naših 90,72% Kršćana zaostaju za Argentininih 92,7%, Portugalovih 94,7% ili Islandovih 95%. Argentina i Island čak imaju Kršćanstvo za službenu državnu religiju. I iako su gej brakovi ondje legalni, njihovoj Crkvi se ništa nije dogodilo. Nema razloga zašto mi u Hrvatskoj ne bismo mogli jednako ugodno živjeti, samo ako shvatimo da su civilni brak i crkveni brak odvojene stvari, što je jasno mnogim katoličkim svećenicima. Čelnik argentinske biskupske konferencije je još 2010. shvatio da Argentina može istovremeno pružiti bračna prava LGBT zajednici i garantirati svetost i nepromjenjivost crkvenog braka. Činjenica da je on kasnije izgubio titulu kardinala Buenos Airesa ne treba vas brinuti – sad je u Vatikanu i super mu ide.
OH,slažem se s tobom i ti si zapravo kroz dvije rečenice odgovorio na moje pitanje kada si ustvrdio da ne postoji nikakav razlog zašto LGBT zajednica i vjerske zajednice ne bi živjele u apsolutno mirnom suživotu i samo ako shvatimo da su civilni brak i crkveni brak odvojene stvari,dakle ako se država ne miješa u crkveni brak koji je gotovo pa nemoguće razvrgnuti onda se ni crkva nebi trebala miješati u brakove koje država želi regulirati zakonima jer jedno ne isključuje drugo
Mislim da se velika većina slaže da treba prihvatiti i legalizirati postojanje homoseksualnih zajednice. Ali nema nikakve potrebe da se to zove brakom jer je u suštini različita od zajednice koja se naziva brakom. Naime zajednica MM, ŽŽ i MŽ nisu isto. To su tri vrste zajednica i neka imaju tri različita imena. Po zakonskim pravima mogu biti potpuno izjednačene. Što se tiče nasilja prema homoseksualcima vjerujem da ga velika velika većina osuđuje. Takav oblik izražavanja stava prema nekome mogu raditi samo primitivci koji u jutro ne podnose ni sebe a popodne ni sebe ni cijeli svijet. I uvijek im je netko za nešto kriv.
Imamo novu peticiju http://odvajanje-države-crkve.com/
Svi koji misle dobro svom narodu u RH treba poptisti tu peticiju
Posvećeno dragim katolibanima: http://www.youtube.com/watch?v=29Mg6Gfh9Co
Ako sam do sada bio neodlucan, vise nisam: Do sada sam lijepo citao argumente obje strane i dosta mi je. Sutra idem potpisat.. Dragi LGBTIQ… vi ste izgubili kompas, od emmanuela i ovoga ovdje:
(citat)
Ovo što se trenutno događa u Hrvatskoj, manifestirano posebno kroz pobunu protiv ćirilice i pozivanje na referendum o ustavnom definiranju braka kao zajednice žene i muškarca zapravo je bivanje u središtu procesa nastanka fašizma. Ne fašizma kao fraze i stilske figure, već pravog pravcatog fašizma. Paralela onoga što se u Njemačkoj zbivalo 1930-ih kad su kroz legislativu stvoreni temelji za holokaust.
izvor: http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/povratak-banalnosti-zla
Ama kakvi fasisti, kakav holokaust, kakvi bakraci, Hitler pobio milijune ljudi, i sada netko usporedjuje nekog s time.. Jeste li vi izgubili kompas? Tko poziva ikoga na omalovazavanje, a kamoli na istrebljenje? Ako LGBTIQ tako pise dalje, bit ce samo jos vise potpisnika…
mislim da si dobro primjetio da sve to nema nikakve veze sa fašistima,holokaustom i sl.pojavama ali svejedno mi se čini da tebi i mnogima nije jasna pozadina svega toga,dakle u pozadini ove akcije za obitelj nisu obitelji,djeca ili dobrobit građana,u pozadini je ipak samo prljava politika i pokušaj da se u ovo izborno vrijeme na mala vrata u što večem broju vrate na vlast oni koji neće dirati vatikanske ugovore,crkvenu imovinu ili im neće,nedaj bože,pasti na pamet nametnuti crkvi plačanje poreza,trensparetne financije i sl.a to bi npr.”antikristu” liniću moglo pasti na pamet
@SvPetar: Ne, naprotiv, ja sam isto za lagano srezivanje prava crkve iako govorim pausalno jer nikad nisam isao proucavati sto tocno crkva po zakonu dobija, tako da necu previse govoriti o tome (a tesko da je itko ovdje to proucavao)..
Jos jedna stvar sto me smeta je vjeronauk u crkvi/ skoli. Po meni treba se odluciti: Ili ce biti u crkvi ili ce biti u skoli..
U moje vrijeme sam isao u vjeronauk u crkvi i nije mi uopce falio onaj u skoli. I nisam uopce simpatizer HDZ-a i desnih, pa opet cu potpisat. BTW i Milanovic je rekao “nema diranja ugovora s Vatikanom”. Mislim da je u pozadini pozadine svega ovoga da su i LGBTIQ instrumentalizirani preko medjunarodnih korporacija koje zele napraviti od covjeka roba koji radi i trosi i to na nacin da nema vise niceg “cvrstog” u drustvu tipa obitelj koja je nosioc smisla postojanja u sirem smislu, a kada nas tako budu poslozili manje ce biti razloga da se opiremo.. Dakle treba “izbanalizirati” obitelj do kraja, i bit ce postignut cilj tih korporacija..
@Sv.Petar
Crkva vam je svima trn u oku, a? Tolika mržnja prema Crkvi već 2000 godina a nikada više nego danas nije imala sljedbenika… zar vam to nešto ne govori… Barem onako zdravo razumski? Jeste se možda zapitali da ste možda vi u krivu a ne 2 milijarde ljudi na planeti?
Ovo što si napisao graniči sa teorijom zavjere… ali i da je istina, pa što onda? Radije bi dao novce Crkvi koja će se onda brinuti i za siromašne, Caritas, nerođenu djecu, mlade, stare itd. nego za neke lezbo/gay/queer udruge koji će paradirati po ulicama polugoli i našoj djeci kroz literaturu nametati njihove obijesne nastranosti. Nije ovdje riječ o prihvaćanju različitosti već o njihovom nametanju nečeg što većina ljudi smatra nenormalnim pod normalno. Teror bučne manjine nad pasivnom većinom.
procitaj cijeli clanak, usporedba stoji. i odnosi se na vrijeme dolaska hitlera na vlast, kada su se zakonski oduzimala sitna prava zidovima i kada je prosjecnom njemcu to izgledalo bezazleno, kao sto prosjecnom hrvatu ukidanja prava nekoj grupi izgleda bezazleno. manipuliraju vama, isus je sirio ljubav a vi mrznju. nimalo katolicki.
A sta mozda nije banaliziranje obitelji na mala vrata kada LGBTIQ najprije dobiju registriranje istospolnih zajednica, pa onda traze brak, pa usvajanje djece, pa zasto ne bi slijedeci korak bio registriranje kao brak zajednica ŽŽŽ, MMM MŽŽ ŽŽŽŽM MŽŽŽ, ŽŽMM, pa MMhrčak ŽMŽmačka i naravno usvajanje djece (sličnih bisera ima vec po Italiji). I kamo vodi ovo drugo što sam iskarikirao a lijepo je načeo temu kilroy gore – Banaliziranju vrijednosti koje propagira crkva a to je obitelj i ljubav i rast u miru. Otuda i odgovor zasto je katolicka crkva u HR najveci podrzavatelj ideje.. Pa nece valjda biti neka lokalna stranka iz Belišća? (Neka mi oproste ljudi iz Belišća)
Ako oces paralelu (kada vec netko oce usporedbe s Hitlerom) onda “i ljude u njemackoj su savim bezazleno na pocetku u nesto uvjeravali” pa je poslije zavrsilo s logorima.. Eto, sluzim se vasim metodama
@OH
Nema se što ukinuti jer još niti nemaju nikakva prava. A dobiti će ih pod patronatom EU-a kao što se to dogodilo prije koji dan u Francuskoj. (naši mediji nisu pisali o preko milijun prosvjednika u Parizu protiv takvih brakova) Svako spominjanje Hitlera je gnusno a spominjanje Isusa licemjerno! Pročitaj si poslanicu Rimljanima 1:26-27 pa onda nešto kaži, već kad se pozivaš na Božju riječ.
pa sam papa je podržao ideju legalizaciju civilnih gay brakova u argentini… ne vidim u čemu je kontradiktorna ideja, ljubav, obitelj i rast u miru sa brakom ljudi koji se vole.
ono što naglašavam u svim ovim raspravama je da ti koji si ko fol bio neodlučan(ustvari si vjerojatno i u organizacija) si izmanipuliran, na isti način kao i protivnici ćirilice u vukovaru, i to od obje strane, hrasta i hdz-a sa jedne i kvazi lijevih stranaka u hrvatskoj koje su ustvari lagano desničarske sa druge jer ljevice osim pirata tu baš i nema.. to se zove podizanje tenzija pred izbore radi toga da se pošalju njihovi birači na izbore…
Ne izmišljaj, papa nije podržao gay brakove, ni crkvene i civilne.
@OH
organiztor? Dobra.. do pred 2 dana nisam ni znao za ovu akciju.. A BTW nikad nisam ni necu glasat za nesto tipa “desno” HDZ HRAST KRAST ili razni Schwarzi i takvi koji mi idu na neku stvar.. BTW ako sutra budem i isao na izbore (mislim da necu) onda cu glasat za ono sto mislim da je najmanje zlo, jer onaj tko je za nesto, taj se muci, otvara vlastitu firmu i strepi da li ce prezivjet, a ne uvali se u neku stranku i onda “lagano”.. A ako budem isao i glasao, sigurno nece biti ni jedna stranka koja ovo otvoreno podrzava, npr ona koju su skinuli s vlasti
Najprije citiram: >>> “A sta mozda nije banaliziranje obitelji na mala vrata kada LGBTIQ najprije dobiju registriranje istospolnih zajednica, pa onda traze brak, pa usvajanje djece, pa zasto ne bi slijedeci korak bio registriranje kao brak zajednica ŽŽŽ, MMM MŽŽ ŽŽŽŽM MŽŽŽ, ŽŽMM, pa MMhrčak ŽMŽmačka i naravno usvajanje djece”
Pa onda odgovaram: danas ćete potpisati peticiju o isključivo MŽ brakovima, sljedeći korak će biti peticija da LGBT osobe nose oznake na rukavima, sljedeći da se takve osobe strpaju u logore, zatim da se sankcioniraqju osobe koje ne mogu imati djece, sljedeće da se nakon porođaja eliminiraju svi kojima se procijeni da imaju genetske predispozicije da budu LGBT… a nakon toga će netko potpisati peticiju da se vas “tretira” na neki sličan način, i nikoga više neće biti da se takvom nečem usprotivi…
Fašizam treba sasjeći u korijenu, s fašizmom se ne može demokratski raspravljati.
@emmanuel
Oces primjer da jadna LGBTIQ zajednica ipak mozda nece biti strpana u logore i likvidirana? Jadni Naturisti odnosno nudisti, trazili su da mogu goli hodati okolo, i onda su ih /zamisli/ strpali jadne u ghetta, sto se zovu koversada i slicno, pa su morali na ramenu nositi oznake, onda se je trazilo da nakon poroda sve genetski predisponirane osobe za naturizam budu uklonjene, nema ih vise na tom svijetu.. Jesu li mozda tako zavrsili? Kako da njima jadnima (koji su isto manjina) onda nije dopusteno da po ulici hodaju goli npr po Rapcu ili Labinu ili Fažani, zamisli getoizira ih se i jos su zivi.. Mislim kada povlacite usporedbe s fašizmom što nikako po meni ne stoji, kako objašnjavate da još postoje naturisti.. oni po doma isto hodaju goli ako žele, u nudističkim kampovima isto, pa još uvijek sve šljaka?
HAHAHAHAHA, kojom logikom si naturiste povezao sa LGBTIQ???? No dobro, nije mi čudno, izvitoperena logika je prvi znak zaraženosti fašizmom. Možda se još stigneš izliječiti, probaj – naturizmom. Hahaha, ovo je stvarno biser. Admin, može top-lista bisera iz ove rasprave? Kandidiram ovu “misao” s naturistima jako visoko :-D
Pa dobro, jel vi znate diskutirati.. Netko napise neku tezu, i ti je odmah popljujes.. Ajde bar objasni ako tako mislis zasto po tebi nema paralele.. I kada smo vec poceli s pljuvanjem, pogledaj postove od vrha do dna.. I pobroji s kojim pogrdnim rijecima su strane jedna drugu oslovljavale.. Nisam uopce komentirao, ali vuces me da pocnem.. Ova “moja” strana je po LGBTIQ simpatizerima: seljacine, “zive u srednjem vijeku” talibani, katolibani, katotalibani, sisli s konja, primitivci, Hitler like, fasisti.. Probaj pobrojat po mojim postovima koliko puta sam nekoga nazivao pogrdnim rijecima. Ocemo se bar dogovorit da bi trebalo zadrzavat neki nivo diskusije? Ili ces me sada prozvat “da ja ne znam diskutirat” i da sam seljacina jer ne znam braniti svoje teze KAKVEGOD one bile?
I prestanite s tom licemjernom brigom “za djecu”, kad vam je do te djece stalo jedino na način da ona što prije izrastu u neobrazovane obespravljene robove koje želite eksploatirati i s kojima se može manipulirati!
poslanica rimljanima ne prenosi riječi Isusove, a i govori se o požudi i seksu a ne ljubavi— iste veze osporavaju se heteroseksualnim parovima, recimo seks prije braka kao grijeh. koliko vas katolibana se nije ševilo prije braka, btw?. da to recimo ubacimo u ustav ili barem kazneni zakon i bar godinu do dvije zatvora
Ma jel bi koji tu pišete ili kopipejstate plahturine teksta doista mislite da to netko čita?
*Like* za onog tko procita sve sto je stavio trlababalan
@trlababalan: ako se oces ukljuciti u diskusiju, dobrodosao, ali onda u 10-15 recenica napisi ukratko sto zelis reci i daj vanjski link da ne zakrcavas slijed misli ovdje, OK?
@emanuel: Povuko si paralelu s fasizmom samo sa tvoje strane (ona strana koja ti odgovara), a probaj se malo skoncentrirat pa skuzit sto pise u mom tekstu pa ces vidit da i u LGBTIQ metodama ima “fasizma” i ulaska na “mala vrata”..
A nitko nije komentirao ono da su LGBTIQ izinstrumentalizirani od velikih korporacija da od ljudi naprave robove koji rade i trose, bez ikakvog cilja u zivotu, donekle je sada to obitelj, a to zele ugasit. Ne kazem da su LGBTIQ svjesni toga..
Logik,samo ti budi vjerni i jedan od 2 milijarde sljedbenika i davaj svoje pare kome god hočeš,niti crkva a niti tvoj stav meni nije trn u oku,ja samo želim da se crkva odvoji od države zakonski,financijski i ideološki,vjeronauk neka bude u crkvi ane u školi,crkvu neka financiraju njeni sljedbenici a ne svi mi iz proračuna pa neka crkva tada gradi kaptolske palače,neka vatikanska banka zamračuje vaše milijarde,neka crkva sa vašim novcem brine za nerođenu djecu a neka državu pusti da brine o rođenima,osim toga 2 milijarde sljedbenika je ipak u svijetu manjina i ta manjina nema pravo večini nametati svoje dogme,demagogiju i bajke,neka to drže u svom dvorištu,sramotne su tvoje tvrdnje da gay/lezbo udruge polugole nameću našoj djeci objesne nastranosti a to isto ne vidiš kada to rade crkveni pedofili kroz pedofiliju ili trovanje djece raznim dogmama
Isto tako ja mogu tražiti da vlada ne financira nastrane parade po gradovima, da mojim novcima ne financira razno razna civilna društva i nastrane udruge. Da mojoj djeci ne nameću preranu seksualizaciju i sl. Dokle ćemo tako doći? Da se odovojimo, s jedne strane države katolici s druge svi ostali?
A ovo za pedofiliju ti nije trebalo. Pročitaj si malo kako je vaš Štulhover pozvao u goste poznatog pedofila Hekmu pa mi onda nešto kaži. Crkva se stidi i oštro osuđuje pedofile u svojim redovima. Čak je i papa toliko puta zatražio oprost od žrtava ali ni to nije dovoljno.
upravo je zapanjujuče koliko si ti zastranio i koliko su ti isprali mozak,za preranu seksualizaciju djece nisu odgovorne škole i zdravstveni odgoj nego roditelji i nedostatak kučnog odgoja,roditelji su ti koji su djecu prepustili ulici,internetu,pornografiji,tzv.društvenim mrežama,nasilju na televiziji i internetu i sl.,i što si mislio pod odvajanjem katolika? i ja i ti smo katolici,nisu katolici samo oni koji idu u crkvu,nisu katolici samo oni koji su u “vašem braku”,i pazi sad ovo:ti pišeš da se crkva stidi i osuđuje svoje pedofile te da je papa zatražio oprost od žrtava,pa kud večeg licemjerja nakaradnosti,to će žrtvama strašno pomoći,to graniči sa time kao da se sada ratko mladić stidi i traži oprost od žrtava srebrenice
>>>” Ocemo se bar dogovorit da bi trebalo zadrzavat neki nivo diskusije?”
S fašistima nema diskusije!
OK uljudni covjece, “fašist” ti više neće smetati, nastavi sam sa uljudnom diskusijom kakva ti je i do sada
>>> “OK uljudni covjece, “fašist” ti više neće smetati, nastavi sam sa uljudnom diskusijom kakva ti je i do sada”
Super, netko je shvatio koliko je naporan :-)))
Jučer je na HTV ( da li je to III ili V program) bi odličan film, da ga nisam gledaol ne bih ni znao, u samostanima Sv. magdalene u Irskoj do 1998.g., zatvarale su se mlade djevojke koje su bile trudne, oduzeta su im djeca i uglavnom do smrti su živjele pod užasnom torturom časnih sestara a u samostanu je bilo i sexa od strane pastira (izabrao je malo manje bistru djevojku koja je poslata ucludnicu kad se to otkrilo). Radilo se od 30.000 djevojaka po cijeloj Irskoj. Stalno se otkriva nešto novo i vi mislite da je dovoljno reći da je nekome žao kad uništi nečiji život? Ni ja ne želim plaćati za crkvu jer je vjera privatna stvar, želim plaćati ako želim, nekome tko će biti moj izbor.
Moram priznati da bi i ja najradije da mogu birati kamo ce novci iz mog poreza otici, ali kako u praksi napraviti nacin da ljudi biraju izmedju ~1200 korisnika drzavnog proracuna kamo da novci idu? Je li to izvedivo? Na web i upisati postotak za svaku udrugu/organizaciju/ ceste/zdravstvo?
Kao prvo, vjera je osobna stvar i neka bude kao u Njemačkoj koju toliko volimo spominjati, vjernici neka sami plaćaju svoju crkvu a sport i ostale slične situacje su opće dobro, za nas svih, za našu djecu itd. Ja od nikoga ne tražim da plaća moje duhovno uzdizanje koje ne pronalazim u vjeri ili crkvi već u nečem trećem. Dakle, onoliko koliko se iz mog poreza plaća crkvi, želim da se meni ostavi izbor kome ću plaćati. Npr. za napuštenu djecu u Lovranu, za bolnicu u Puli, za siromašnu obitelj itd. Vrlo jednostavno. Uzmimo Njemački model kad već imamo toliko modela. I ne želim isto tako da moji novci idu u Vatikan. Zašto u Vatikan? Neka mi neko pametan to objasni. Šta imam ja s Vatikanom.Kad su djeca bolesna svi klikamo s mobitelom i trudimo se plaćati za bolesno dijete a crkva ne zna šta će s novcem i još bacamo sol u more i to bez da me se pita. Dakle, Njemački model.
Odlicno, pogledat cu malo taj njemacki model. A BTW ja nisam bio presretan kada se je od moje i tvoje love nekim nog. klubovima oprastao PDV, mislim da je to bilo Dinamu, znaci i onoj individui koja se preziva Mamic, pa si pocnem misliti da li zelim da moj novac ide indirektno i takvima… Nisam bas presretan ni s tom cinjenicom.. Svakako sam za sport, ali ne takav “sport”
Kd kažem sport, pri tom ne mislim na sportsku mafiju nego na mlade.
Video koji na humorističan način objašnjava cijelu situaciju oko inicijative UIO http://www.youtube.com/watch?v=W8EcNmw003Y
da zanimljiv clip…samo sta su tu obrunute uloge… kod nas nacisti pokrecu i skupljaju potpise. bilo bi dobro da su si stavili i ove poveze sa kukastim krizevima na ruku radi lakseg prepoznavanja. “u ime obitelji” hahaha…bas zanimljiv naziv inicijative. bolje bi bilo “u ime zakonom dozvoljenih obitelji” ili tako nesto…ili npr. bez maski na licu “u ime klerofasistickih obitelji” ratom protiv homoseksualaca..zbilja ste jadni ako kako kažete većina(96%) “normalni” ima strah manjine(4%) “nenormalnih” odnosno homoseksualaca…sta je sljedece- zabrana svih vjera osim katoličke,ipak je većina(90%)ili možemo ciganima ustavom zabranit npr. skolovanje, jer kako ih mnogi nazivaju oni su društvena nepogoda…sramota! neznam kako se vi ljudi ujutro mozete pogledati u ogledalo a bez da pocnete plakat. jedino o cemu razmisljate sa tim ispranim mozgovima je kako nekome zagorcati zivot…mislim da bi se najgore povijesne svijetske ličnosti ponosile vama,barem netko…
Opet skrećeš u radikalizam samo pod drugim nickom? Ovo što si napisao su gluposti sve do zadnje riječi. Nikome se ovom inicijativom ništa ne uskraćuje, već se utvrđuje brak na zajednici M i Ž, a time se čuva obitelj kao temelj društva.
A vi ostali licemjeri uspoređujte borbu za očuvanje obitelj sa kojekakvim zločinima i fašizmom. Vas može biti sram zbog takvih riječi. A uz to kočite demokraciju i demokratsko izjašnjavanje stavova u slobodnom društvu. Mislim da je >380K potpisa dovoljan razlog da preispitaš svoje stavove ali i da razmisliš o nekim ružnim riječima koje si ovdje napisao.
slažem se da je preradikalno i nepotrebno koristiti termine fašizam i klero fašizam ali nemoj se zavaravati da nitko nije pročitao što i tko stoji iza akcije “u ime obitelji” i tko,što i zašto je protiv zdravstvenog odgoja u školama,tzv.”rat svjetonazora” zapravo nije pokrenut “za obitelji” i “u ime obitelji” ili zato jer nekome jako smetaju gay/lezbo udruge ili par stotina onih koji se tako osječaju i izjašnjavaju,to je samo paravan da se ljude senzibilizira i da se na mala vrata proguraju i ozakone crkvene i kvazi desničarske dogme jer sa raskrinkavanjem tih dogmi smanjuje se njihov utjecaj i moć opstojnosti,slijedeća akcija biti će potpisi za zabranu pobačaja,i da sto puta uđemo u eu ostati ćemo balkanci a apsurdno je da nas na balkanu čvrsto drže upravo oni koji ne žele ni ćuti za riječ balkan i koji su spremni uništiti cijelu generaciju mlade djece jer njima ne trebaju djeca zdravstveno informirana i obrazovana,oni se drže one romske;što više djece pa će jači preživjeti,i što su zatupljeniji biti će vjerniji sljedbenici crkve i vjerni glasači hdz-a
Bravo Sv.Petar!!! Hvala na moralnim prodikama. BTW – kako to ti i slični kojima su puna usta ljudskih prava nimalo ne brinete o pravima djeteta koje je u stvari CIJELI ČOVJEK po svim karakteristikama osim štojoš nije ugledao svjetlo dana jer se nije rodio.. Za njegova prava te nije briga?
Zanimljiv komentar. Daj mi samo objasni koje su to crkvene i kvazi desničarske dogme koje se namjeravaju pogurati na mala vrata?
Ako je abortus u pitanju, to nema veze sa crkvenim dogmama. Abortus je ubojstvo djeteta koje je nažalost legalizirano još davnih dana kod nas i neće naš narod imati blagostanje dok god ubija svoju nerođenu djecu.
1.7. ti se otvaraju širom vrata, ima puno novih zemalja gdje možeš otići ako ti je ovdje toliko primitivno.
Anonymous – ti stalno sa svojim glupim pričama i podmetanjima o ukidanju ljudskih prava. Ili si nepismen pa ne znaš pročitati što se piše (ne stigne ti do mozga) ili si glup pa ne razumiješ ili si samo jadno zločest pa u svemu vidiš zlo koje jadne male “diskriminirane” drugačije individue želi podrediti velikoj snažnoj zloj hetero masi. Potpuno izvrtanje teza što je karakteristično za većinu koja se ovdje izjašnjava protiv inicijativa. Znači PONAVLJAMO (i za polupismene tipa Anonymous): Velika većina ljudi koji su POTPISALI inicijativu NISU PROTIV homoseksualnih zajednica niti bi da se njima onemogući kredit za kuću i sl. Neka imaju zajednicu KOJA JE U SVIM PRAVNIM SEGMENTIMA ISTOVJETNA BRAKU OSIM PRAVA NA POSVAJANJE DJECE (jer bi se time kršila DJEČJA PRAVA) i neka je zovu kako god žele ali ne brakom!!!!!!
Nikoga to nije ni briga!!!! Ti imaš fašistički pristup u smislu podmetanja stavova i glupih zaključaka koji konstantno podmećeš drugima. Upristoji se malo, PROČITAJ i tuđa mišljenja i ne podmeći svoje bolesne frustracije drugima.
neznam kozmopolit koji su to moji komentari fašistički,kojima namećem samo svoje stavova a ne poštujem tuđe a da se isti ne razlikuju od tvojih.ja vrijeđam a ti mi to dokazuješ uvredama…daj malo pročitaj svoj komentar…i reci mi koja to sad udruga ima za pravo definirat brak?zašto uopće imamo potrebu izjašnjavat se referendumski po tom pitanju? brak nije samo neka sveta pizd…. koju svećenici izgovori prije sklapanja samog, već je to svojvrstan ugovor o zajedničkom životu. bilo sklopljen u crkvi, općini, brodu,casinu bilo gdje… i ja tu ne vidim problem. obitelj nije samo m+ž kako kažete,obitelj je puno više od toga,jer u velikom obroju obitelji fali m ili ž.i neznam odkud sad skrećeš na posvajanje djece i ne vidim koja bi se to dječja prava kršila. molim te pojasni mi koja su ta prava…su možda ona koja se krše u crkvi?o tome šutite ili prava djece ateista,muslimana i dr kad su u svakoj javnoj ustanovi(bolnice,škole itd.)istaknuti samo križevi,zašto se tu ne javljate u ime demokracije i zaštiti ljudskih prava …su možda djeci oduzeta njihova prava kada odrastaju u raznoraznim domovima za napuštenu djecu i nakon 18te lete na ulice? i to su kršena prava. vjerovatno bi bila kršena dječja prava u gay obiteljima time da bi ta djeca bila izvrgnuta kojekavim zlostavljanjima od strane VAS! neznam kako VI to štitite obitelj? čega se to bojite legalizacijom istospolnih brakova…kao što znaš gay ne postaneš,niti te može netko odgajat da to postaneš, to je seksualnost individue i ne vidim kako takva osoba može štetit meni,tebi,mojoj ili tvojoj obitelji. ponašate se kao da je to pandemija neke bolesti koja je izrazito zarazna. e pa nije…i molim te ako sam te osobno uvrijedio oprosti, nisam namjerno. fašističi mi djeluje kampanja,a “demokratsko pravo” mi dozvoljava da to i kažem…ali naravno,kako staji u nekim komentarima gora…za vas vrijede dvostruka pravila…
Zanimljivo da “U ime obitelji” nisu brinuli i još ne brinu lopovske pretvorbe, otkazi, gladni ljudi,radnici bez plaća itd itd itd
na stranicama ‘http://uimeobitelji.net/’ piše ‘Brak je zajednica jednog muškarca i jedne žene, temelj obitelji i idealno mjesto za rađanje i odgoj djece. U Hrvatskoj se 87% djece rađa u braku’… tako oni pišu…pošto je brak temelj hrv. društva a 13% djece nije iz braka, kamo će tih 13% ?!morat će se, po nekima, malo potruditi, baviti se humaninitarnim radom, da bi opravdali raznoraznim budalama svoje postojanje?!
daaaa,i zašto čedni i moralni supetarci koji se toliko brinu da njihovu djecu nebi iskvario prizor kada se dva dečka drže za ručice ili kada se poljube dvije cure nisu organizirali maškaranu karavanu kada je uništen puris,zar se ne brinu da će ih djeca pitati kada prolaze pored purisa što je ta mrtva zgradurina,ili što supetarci misle kada čuju da djevojčice u prvom srednje oralno zadovoljavaju dečke za 50 kn,čija su to djeca i gdje su to naučula,dali možda na satu zdravstvenoga u školi?
Zašto ti nisi bio prvi u karavani spašavanja Purisa, zašto se ti nisi angažirao oko ZO u školama, zašto ti nisi spriječio da taj dečko seksualno iskoristi tu djevojku?
Ako ti lupetaš, mogu i ja, zar ne?
vidiš komentator,ja sam svoj glas dizao i onda kada je propadao puris i druge firme,i kada je bilo nasilja u školama,i kada se uvodio zdravstveni odgoj u škole sa ciljem obrazovanja i podizanja zdravstvene kulture naše djece,i kada ljudi ostaju bez posla,i kada rade a ne dobiju plaću,i kada čujem da u našem poznatom trgovačkom lancu rade preko 200 sati mjesečno za 2.500 kn i bez slobodnog dana,kada i gdje mogu dižem glas i protiv droge,alkohola,nasilja i prostitucije koji su danas mladima svugdje dostupni,i na izborima sam dao glas za promjene ali moj doprinos kao pojedinca je jako,jako mali a pogotovo u sredini koja npr.na zadnjim izborima ima samo jednog kandidata,zna se iz koje stranke, koji pobjeđuje sa preko 80%,licemjerima poput tebe je to naravno potvrda demokracije,a u kojim si ti točno karavanama bio prvi osim u ovoj koja pod krinkom zaštite obitelji želi ozakoniti i promovirati crkvene i desničarske dogme,pitao si me ranije koje dogme?pa vidiš,večina od krasno obnovljenih crkava nedjeljom su pune žena koje slušaju o obitelji od onih koji sami nesmiju imati obitelj,slušaju o djeci i rođenoj i nerođenoj od onih koji nesmiju imati djecu ni nerođenu a pogotovo rođenu,slušaju o ljubavi i razumijevanju od onih koji ženama ne daju nikakva prava i koji su prema ženama primjenjivali sve najgore moguče oblike nasilja,omalovažavanja i potčinjavanja,pa zar ne živimo u APSURDISTANU
Da komentator jos jedan briljantan odgovor. Dobro svi znamo tko stoji iza ovoga. Ako ih svecenici nece zenit ne trebaju,ionako zene koga oni odluciju. Ali tu se postavljaju druga pitanja. Svi vi govorite neka zive ali neka se ne zene. Kako da stvaraju zajednicki zivot ako nemaju nikakva prva. Npr kredit za kucu ili stan je lakse dobit bracna zajednica,ili podjela zajdnicke u nekim slucajevima. NE,ovo gore nisu teske rijeci. Ovo nije DEMOKRACIJA upravo suprotno. Ovo je UKIDANJE LJUDSIH PRAVA sto je ipak blize fasizmu. Ljudi pa koga se vi to bojite?4% posto homoseksualca?zar se bojite ako se legalizira taj brak da cete vi ili vasa djeca postat homoseksualci?jer logicno objasnjenje nema za ovo sta se dogadja…homoseksualac ne postanes,homoseksualac se rodis. Prije 22g. Svijetska zdravstvena organizacija je izbacila to s popisa bolesti, pitam se samo koliko ce jos godina proci da i vasi BOLESNI umovi to shvate?
Nepristojan si, nemam se namjeru spuštat na taj nivo. Opet logori, fašizam i slično…
Daj se ohladi, odi mami i tati, nađi curu, kupi psa… nešto lijepo napravi u životu, bit ćeš zadovoljniji sa sobom.
A onih 50 posto razvedenih treba u logore… ups, u samostane :-)
A sve ove LGBTIQ ovdje koji “kao fol” diskutiraju treba poslat u skolu civilizirane diskusije
Djeca koja nisu rođena ubraku po švicarskom modelu treba dati na selo da kopaju a majke po uzoru na irski model doživotno u samostane Sv. Magdalene jer će tamo sigurno pronaći Isususa bez obzira što ga nisu nikad ni izgubile a ostale homseks., lezb. u radne lgore po njemačkom modelu iz IIsv. rata a razvedeni, nema da se ravađaju, ljubav pa bilo to i batine ili što god, do kraja života. Neoženjene i neudate, spojiti na bilo koji način i svi u crkvu i te ne bez milodara. Eto, to bi bilo super i svih 360000 ljudi zadovoljno.
Dobar mi je komentator sa svojim prijedlogom da ako nam nije dobro neka otiđemo. Za ne vjerovat, pa i on isto može otići ako želi. A što se abortusa tiče, žena je gospodar svoga tijela pa joj muškarci u haljinama neće naređivati što i kako će raditi a treba napomenuti da se oko mnogih samostanima (po pričanju starijih) pronašlo puno malih košćica. Valjda je to humanije rješenje.
DNA djeteta se razlikuje od DNA majke, to su dvije različite osobe i to već od samog začeća. Majčino tijelo nije tijelo djeteta koje je u majci.
A ovo za kosti ti nije trebalo. Iznositi neprovjerene rekla-kazala informacije o eventualnim zločinima pojedinaca, pa bili oni i svećenici (ne, svećenici nisu sveci, oni su grešni kao i svi mi ostali), a sa ciljem da se blati cijela Crkva je jadno i patetično.
>>> “neodlucno_do_sada u 22.05.2013. at 23:37 kaže:
A sve ove LGBTIQ ovdje koji “kao fol” diskutiraju” >>> ti si onaj koji je nudiste proglasio za “LGBTIQ”? Pa kako uopće očekuješ da se s tobom ikako diskutira?
Ne, koliko sam ja vidio ovdje NITKO nije nudiste proglasio za LGBTIQ. Niti obratno.. Znas ono kada djeci objasnjavas plavu boju, pa im kazes: za primjer to vam je nebo ili more? Pogledaj drugu rijec u tom mojem komentaru. A cijeli komentar ti je slikovito objasnjena protuteza na neke ovdje LGBTIQ teze da “U ime obitelji” sada trazi samo zabranu braka, pa da ce za neko vrijeme svi LGBTIQ morati pocet nositi oznaku na ramenu, da bi ih se na kraju u logore.. Pa ti je to bilo slikovito kao primjer s nudistima.. Ako to ne razumijes, ja onda stvarno nemam vise sto reci
upravo sam pročitao da se prema nekim podacima svaki treči brak u hrvatskoj RASPADA ili se već raspao,pa pitam;dali su to katolički brakovi i katoličke obitelji ili ovi novi kojih se tako boje neki?dali su te brakove i obitelji uništili homići,lezbe i zdravstveni odgoj u školama ili su ih uništili i dalje ih sustavno uništavaju upravo ovi koji se danas javljaju “u ime obitelji” i u ime naše djece,dakle muškarci u bijelim haljinama i dio radikalnih političara koji sebe smatraju državotvornim i pravim hrvatima a eto,od jučer i ljudi u crnim haljinama,svi oni zaslužni su i za egzodus mladih i školovanih koji su ili žele napustiti ovaj APSURDISTAN jer im je netko “u ime obitelji” i u njihovo ime uništio i sadašnjost i budučnost,naravno,kriv je tito,partizani,homići i komunisti
Evo tebi jedne statistike provedene na 1400 brakova po svakoj grupaciji u SAD-u:
– kod samo civilno vjenčanih od 1400 brakova, 50% njih se razvelo
– kod crkveno vjenčanih 30%
– kod onih gdje muž i žena redovito idu na misu 2%
– kod onih koji idu na misu i zajedno mole – 1 brak (od 1400)
ako se u ustav stavi da je brak zajednica između muškarca i žene, ako se u zakon stavi da djecu mogu posvajat i npr. parovi koji nisu u braku, opet ništa…čemu onda sve to…najbolje da se više ni ne pišu zakoni i pravilnici, nego da sve ide u ustav.sve će onda biti bajno i sjajno
Ministrica soc. skrbi, usvojila je dijete i drago mi je zbog djeteta. Imat će nadam se ljubav i dom. A zbog čega ne bi netko drugi?
baš mi je drago da si iznio gornju statistiku jer baš time potvrdio sve ono što sam ja pisao ali pošto ti nerazumiješ o čemu pišeš onda misliš da ta statistika ide u prilog tvojim izopačenim tezama,pa zar večina brakova u hr nije crkvena,više od 50% onih koji se razvode u hr su bili vjenčani u crkvi,veliki postotak njih ide ili je išao u crkvu,očito je da mi onda,za razliku od tvojih uzoritih amerikanaca idemo u krivu crkvu,u neku izopačenu crkvu kad ima toliko razvoda među našim vjernicima,dali čemo se približiti američkoj statistici ako nam djeca budu zaglupljenija i ako im u školama neće predavati osnove o zdravlju i zdravstvenoj kulturi,i zašto baš ti spominješ ameriku kad si ti na nivou prije otkriča amerike i toga da je zemlja okrugla
Da, imaš pravo, ne mogu s tobon više diskutirat, nema smisla.
I ne, neću te vrijeđat istom mjerom kao ti mene. Pokušao sam konstruktivno ali ne ide. LP
Komentatore, to je istina, čemu se bojati istine. Meni osobno nitko ne smeta ali me smeta kad je umiješan u moj život i koči me u ostvarivanju ljudskih prava. U Španjolskoj ( ne mogu vjerovati da si totalno neinformiran, pa i na TV je bilo toliko toga prikazano) crkveni pastiri u dosluhu s lijelčnicima, UZIMALI SU I PRODAVALI,novorodženčad od samohranih majki ili nepoćudnih obitelji (prijevod – obitelji koje ne idu u crkvu)i PRODAVALI djecu te izbrisali svaki trag tako da se može desiti da se brat i sestra ožene. Majci su sutradan donesli ledeno dijete iz frižidera i rekli da je dijete umrlo. Da li ti uopće gledaš TV. Ja ne previše jer su je okupirali katolibani ali dokumentarce svake vrste , gledam a tu je i internet.
Komentatore, usput rečeno, po statistici nema debelih ni mršavih a ni gladnih u RH. Ali ipak ima. A što se tiče razvoda, tvoji katolibani se manje razvode ali više trpjeto ako te žena vara ili pak muž, sve isto od koje strane dolazi?
Žena je gospodar svoga tijela pa i onoga što je u tijelu, komentatore, nije gospodar tvoj bog i treba da znaš (čitaj malo, informiraj se) da je svakoj normalnoj ženi jako teško napraviti abortus i da ta žena trpi drame ali ponekad se mora. Šta bi trebalo da djete bude gladno, danas kad svi imaju mobitele imarke odjeće i čega sve ne, da se dijete oblači u caritasu ili crvenom križu i da bude predmet ismijavanja. Dijete kad se rodi, roditelj mora imati odgovornost i omogućit mu pravedan i normalan život i život s puno ljubavi. A svi smo nervozni jer smo ili bez posla ili s malo novaca (treba jesti, kupiti djetetu komp,da ne nabrajam i istudirati ga ako
zaslužuje). Da li će crkva pomoći, hoće sa istrošenom robom ali pri tome im moraš dati milodare, za božić. Znam gdje žena ima 500 kn soc. pomoći i pop dođe po milodar. Ma daj, ne pričaj gluposti, molim te.
Još mi reci, zašto vjernici stupaju u sex. odnose prije braka i uglavnom su buduće mlade trudne? Zašto ne živite u skladu s vjerom?
Znači po tvojoj logici ako je žena gospodar svog tijela, može ubiti svoje djete i to npr dan prije njegovog rođenja? (Ako recimo shvati da mu neće moći pružiti kvalitetan život)
Ovo je jezivo razmišljanje i stav, nadam se da ne misliš za ozbiljno.
Dijete drago, na kojim si ti bajkama?
Ta žena neće sigurno čekati zadnji dan kako ti to navodiš, jer nije žena monstrum kako je ti zamišljaš u svojoj glavi. Po malo me strah tvojih razmišljanja. Ženi je teško i peti dan začeća napraviti abortus, neću ti pisati o tome. Uzmi malo knjigu ili pitaj malo a ja neću o toj temi razglabati jer ti je mozak pun praznina i stavova koje možda čak i samo ti razumiješ. Traži mišljenje od stručne osobe.
I svakako mislim ozbiljno da su i žena i muškarac gospodari svog tijela i uma i prestanite nas terorizirati na sve strane. Tražit ćemo da crkvena zvona ne zvone u 6 ujutro jer neki rade noćnu smjenu pa trebaju i spavati. Samo ti želim ukazati koliko ste naporni i dosadni i netolerantni, jer vama nitko ne brani vašu vjeru i sve što ide uz to, ali vi, da vi volite raspravljati o tuđim životima i odlučivati kako će drugi živjeti. Već ti piše sve tu gore i neću se više igrati s tobom i mlatiti vać prije istučenu praznu slamu. Idem u vrt.
Evo, kada sam napisao ovo dolje, popljuvali ste me:
”
P.S. prijateljski savjet LGBTIQ-udrugama bi bio: Ako zelite lakse, brze i bezbolnije da budete prihvaceni u drustvo takvi kakvi jeste, bolje manje organizirajte manifestacije tipa gay pride, a vise probajte “suptilno” pokazivati da i od vas moze biti koristi mozda nekom varijantom humanitarnog rada, izgradnjom necega korisnog za svih itd”
pa sada procitajte ovo: udruga “Queer Sport Split”
http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/177281/Default.aspx
Eto vam protuargument “iz vasih usta”
@u
Sto je, sada nema komentara?.. Kada treba sipati uvrede iz rukava i pljuvati, bio si prvi.. A ovo tu ti je dokaz da i neki LGBTIQ misle slicno kao i ja.. Jel bi mogao bar reci da “si se malo zaletio”?
Samo jedno pitanje ekipi koja se zalaže za referendum..Na koji je način brak između muškarca i žene ugrožen? U inicijativi ističu da je pojam braka sve više ugrožen, pa me zanima kako i na koji način?
Nije provokacija..zbilja me zanima
pitanje si postavio totalno krivoj ekipi,oni ti imaju samo jedan odgovor a taj je da brak između muškarca i žene ugrožavaju homići,zdravstveno osviještena djeca i komunisti,oni ti sigurno neće kazati da je brak ugrožen jer smo kao društvo ugazili u najgori oblik kapitalizma,nespremne i neobrazovane pregazio nas je najgori oblik uvezenog konzumerizma,sirovi bankalski mentalitet suočio se sa slobodama i demokracijom kao david sa golijatom,iz šuma nam ponovo iskaću ustaše , partizani i četnici,kler sada masno naplačuje priznaje hr i podršku tateku domovine,200 odabranih državotvornih “pravih” hrvata stvorili su armiju gladnih i pretvvorili ih u “kontejner” generaciju bez sadašnjosti i budučnosti,mladi za koje volimo kazati da su naše blago i naša budučnost zapravo su izgubljeni u magli beznađa,neimaštine,nezaposlenost,bez ikakve nade u bolje sutra,i sad ja tebe pitam;kakve brakove će sutra sklapati ti mladi i tko su im uzori u ovom APSURDISTANU?
Zauzeti su virenjem kroz tuđe prozore pa ne stignu raditi djecu :-)
Probaj ovo:
https://www.ipazin.net/?p=17003#comment-13758
Banalizacija obitelji do kraja vodi k tome da je totalno nevazna u drustvu i da ljudi nemaju vise nikakav cilj osim biti robovi korporacija koji rade, trose i šute..
Ako je nečiji brak toliko jak,čvrst ništa ga neće pokolebat, ništa tu harmoniju neće moći poremetit..pa tako ni 4% homoseksualaca. Toliko se volimo bavit drugima da je to strašno. Živi svoj život i daj drugima da žive svoj. Ne budite toliko zatucani, konzervativni i pokušajte poštovat druge..jer i drugi zaslužuju živjeti u harmoniji i bez straha. Neka sklope brak, neka usvajaju djecu, jer tako će se stvorit još jedna obitelj koja će živjeti u onoj sreći i zadovoljstvu koju i vi nalazite u svojoj obitelji. Žalosno je da se u 21.st. uopće raspravlja o takvim stvarima.
Lp
@tolerancija: Hvala ti sto si me ti /toliko tolerantan/ prosvijetlio i otvorio mi oci tako da si nakon par redova ocitao bukvicu dijeleci lijepe pridjeve. Mora se priznati da si bolji od ovih gore jer oni odmah povucu neprikosnovene paralele s Hitlerom i fasistima.. Ti si samo rekao “toliko zatucani i konzervativni” i u zadnjoj recenici (istina, indirektno) GLUPI. Hvala!
I glavno da ti pitanje uopce nije bila provokacija..
A jesi li probao promisliti nesto o onome sto sam napisao pa suvislo reci da se ne slazes s time /zato i zato/ ili da je to dobro receno /zato i zato/.. Neeee.. Odmah udres po pridjevima, valjda samo tako znas branit svoje teze.. Ali glavno da je UIO homofobna inicijativa.. Tesko je i vidjeti negdje u novinama da pise samo Inicijativa UIO.. Ne, automatski se pise “homofobna UIO inicijativa”.. To je ionako neprikosnoveno po LGBTIQovcima..
…ali je krajnje zanimljivo kako zagovornici GRADANSKE INICIJATIVE UIO vjesto izbjegnu bilo kakvo suvislo odgovaranje na pitanje kao sto je ovo postavljeno. Ako se stave na stranu sve izrecene uvrede, od jedne i druge strane (jer na taj nacin bi moglo unedogled), bilo bi zbilja lijepo cuti koji dio definicije homoseksualne zajednice koja bi imala ista prava kao sto ih ima heteroseksualni brak, ugrozava isti?
ili na koji način bi uskraćivanje osnovnih ljudskih prava homoseksualnim osobama bilo pozitivno za ovo drustvo?(s pretpostavkom da u ustav ulaze odredbe koje će služiti drustvenom napretku, i od kojih će svi građani RH imati nekakve koristi ili biti jednaki pred zakonom(?) cime prosperira heteroseksualni brak zabranom homoseksualnog? sto TOCNO zagovornici ove akcije dobivaju ovom odredbom ustava? (osim osobne satisfakcije gradana koji se za to zalazu)
…ako se u isto vrijeme stave na stranu stavovi sto bi bilo kad bi bilo, i posljedice do kojih bi moglo doci ali JEDNAKO TAKO ne bi moglo doci. Brak se tice tih dviju osoba između kojih je sklopljen i obitelj je banalizirana ukoliko je banaliziraju njezini clanovi, nikakva odredba ustava ga ne moze dodatno ojacati niti dati dodatnu potvrdu da je takva zajednica svetinja, nikakva odredba ustava ga ne moze poljuljati, niti ugroziti, ukoliko takva zajednica nije ugrozena od samih njenih clanova.
Bravo “točkica”! Možemo li se upoznat? :)
Žao mi je Neodlučni što si se našao uvrijeđen mojim komentarom. Nije mi to bila namjera. Nije mi jasno kako sam zadnjom rečenicom rekao da ste glupi?! Al ajde. I da, ni u jednom trenutku nisam rekao da je uib homofobna orginizacija (bez obzira na moje mišljenje o tome) pa nemoj pisat ono što nisam rekao. Neću se više upuštat u rasprave.
Lp
Ne slažem se s vašim inicijativama zato jer smatram da je svako ograničavanje prava na osnovne ljudske i životne potrebe bilo kojoj skupini ljudi koje se označava bilo kakvim diskriminacijskim kriterijima nehumano i necivilizirano, dakle mojim svjetonazorima neprimjereno i nepoželjno. Najbolje što biste mogli učiniti je da utihnete i samozadovoljno uživate u pravima koja nesmetano uživate (a u ta prava ne spada pravo da drugima solite pamet), jer ćete ustrajete li u toj svojoj psihološki nasilnoj propagandi doći u situaciju da vam se uzvrati istom mjerom.
KONACNO! Dogodilo se i to! Sada mogu mirno umrijeti.. Nakon sto se 10 dana natezem s vama i pokusavam odvesti diskusiju u nekom smjeru a da nije etiketiranje [hitler, fasisti, katolibani, klerofasisti i ostale lijepe stvari], @u Konacno da je netko komentirao moje rijeci o banalizaciji obitelji.. I da nisam toliko cekao mogao sam puno bolje pojasniti sto mislim pa bi i vama bilo jasnije [sto ne znaci da bismo se slozili].
a sada, poucen “tolerancijom” izjavljujem da sam na kraju zivaca za nekom nesto objasnjavat.. Ali eto, bar je netko fala k procitao ono sto sam spominjao od pocetka.
Pozdrav
postajem sve sigurniji da je ova svibanjska maškarana karavana zapravo bila dobra stvar,pokazala nam je kako zapravo stvari stoje u istri,ja sam naivno mislio da smo mi s ove strane učke već davno jednom nogom u evropi i da prednjačimo u toleranciji,razumijevanju i avangardnosti u kulturi,kulturi dijaloga,promicanju prava na slobodu i jednakost za sve a da su huškačke i mitingaške karavane za one druge,neke tamo gdje se stvari rješavaju na balkanski način,mitinzima,barikadama i sl.,ali vidjevši večinu komentara ovdje i sramotnu šutnju kulturne,intlektualne i akademske istre i ne podizanju glasa na pojave huškačkih i mitingaških karavana koje nam žele nametnuti svoju demokraciju zabrinut sam za budućnost istre kao perjanice kulture,tolerantnosti i građanskih sloboda,na moju veliku žalost ona noga koja je već malo zakoračila u evropu vratila se u balkansku kaljužu
Zanimljiva razmisljanja
1. U sv. petru je bila (po tebi) huškačka i mitingaška karavana i to su naravno “seljacine i primitivci”, malo je falilo da razvale koji izlog, istucu nekog, to je bila cista mrznja
pretpostavljam da sugeriras da je to kao Prijeratni mitinzi, i balvanijade 1990- a to je BAD pa “automatski” i 1. je BAD?
2. Prideovi po HR i sire.. To sire ljubav i slobodu… to je naravno GOOD, pjesma, lijepo, bore se za svoja prava, milina
3. Remember officer McClane (Bruce Willis) u Harlemu s natpisom “I hate niggers”.. Jel mu to bilo pametno?
4. Ljubi bližnjega svoga pred katedralom! http://www.youtube.com/watch?v=2ZO1Q4Yya8g
Je li sustinski velika razlika izmedju 3 i 4? Naravno da je 3 do kraja iskarikirano. Ali nije li i 3 i 4 namjerni “prst u oko” i izazivanje onoga tko ne misli kao ti?
Meni sve ovo gore lici na “Kada LGBTIQ to radi, onda je to promocija ljudskih prava, lijepo, cijela evropa se sjati i gleda da se slucajno ne bi nekom nesto dogodilo”, angazira se 2 puta vise policije nego sudionika [a to isto kosta] i to je OK
Kada UIO to radi, onda je to automatski homofobno, onih 50 prijava nasrtanja na aktiviste UIO, ma to je beznacajno, “pa samo ju je sakom malo gurnuo”, a nedajboze raspisivanje Referenduma je turboskupo u ovom gospodarskom trenutku i bacanje novca..
Onda su i svi javni skupovi tipa nogometne utakmice ili prajdovi ili ne_znam_sto_sve_ne i angaziranja brda policije isto upitni i mogli bi se preskociti?
Ocu reci s ovim gore da nekako postoje dvostruka mjerila kada se gleda LGBTIQ stranu i UIO stranu
i tvoja razmišljanja su zanimljiva ali mislim da ti nisi razumio do kraja moja razmišljnja….
1.nema potrebe u Istru uvoziti crnce,harlem i bruce willisa,paralele nisu primjenjive
2.ja osobno imam obitelj,djecu i moja djeca imaju djecu i koliko znam nitko od nas nije u nikakvoj vezi niti po orijentaciji a niti po svjetonazoru sa LGBT osobama ili udrugama,nismo bili na niti jednoj njihovoj “paradi”
3.moraš razumijeti da su “oni” kod nas manjina i to malecka sitna manjina i njihove “parade” nisu nasilne a “skupa” policija ne osigurava večinu od nasilja te manjine nego je obrnuto,”ONI”,manjina nemaju iza sebe infrastrukturu koju ima kod nas večina;medije,zakonodavstvo,novac,crkvu i crkveno stado itd.,na koji način možemo ćuti njihov glas osim da mirno izađu na ulicu,
4.mnogi smatraju da kada nema demokracije manjina terorizira večinu,to smo imali u bivšoj državi a kada ima demokracije tada večina terorizira manjine,to imamo danas,
5.istra je neprocjenjivo bogata,najbogatiji dio hrvatske,zadnjih dvadeset godina bila je “svoja”,imala je svoje političare u svim strukturama lokalne vlasti a i u zagrebu koji je istru puštao da tamo “istarske ovce pasu istarsku travu i da ih čuvaju istarski pastiri”,
6.ali kaptol nije tako mislio,kaptol, u suradnji sa “državotvornim” elementima, se odjednom zabrinuo za istarsku djecu i istarske obitelji,zapravo za bogatstvo istre i za svoju opstojnost i opstojnost onih “200 državotvornih”,
7.i zato je sramotna šutnja intelektualne,kulturne i akademske istre
Kada Kilroy kaže “nekako postoje dvostruka mjerila kada se gleda LGBTIQ stranu i UIO stranu” treba ga upozoriti da krivo procjenjuje tko je na kojoj strani, te da stav ne znači automatski i pripadnost. Nasuprot “UIO strani” ne stoji “LGBTIQ strana”, već stoje normalnomisleći i nezatucani građani ove zemlje. Stoje oni koji istupe “UIO strane” doživljavaju kao mentalno zagađenje.
Evo, sorry, da se ispravim: Kada kazem “LGBTIQ” strana, naravno da mislim clanove LGBTIQ udruga, simpatizere tih udruga i ljude koji nemaju nikakve veze s tim udrugama, ali razmisljaju slicno kao i oni.. Mozda sam trebao napisati “UIO strana” i anti-UIO. Nadam se da je sada to jasno.. Valjda cemo se sloziti da su se u cijeloj ovoj prici iskristalizirale 2 strane, neka onda buse UIO i anti UIO.. Evo, ispravio sam se, a posto ti odmah dijelis epitete, sada cu ja dobar dio tvojih komentara proglasiti “mentalnim zagadjenjem”.. Ucim od vas..
…i još samo ovo kilroy;
8.spomenuo si 50 prijava zbog napada na aktiviste UIO,vjerojatno nikada nečemo znati pravu istinu ali zašto misliš da su svi napadači bili homići ili simpatizeri LGBT,duboko sam uvjeren da ih je 49 bilo “obiteljskih” hrvata koji doma imaju ženu a nedjeljom idu u crkvu
A cuj, relativizirati mozemo apsolutno sve ako hocemo, a statisticki bi ih trebalo biti najvise 48 :)
Ali nitko me nece uvjeriti da ih je bilo vise od 10-20.. Ili cemo sada reci i da je pola napada na prajdovima ustvari od samih prajdovaca?
E moj Sv.Petar. Vidiš kako se na kraju pokaže tvoje pravo lice. U stvari si ti taj koji razmišlja fašistički, podcjenjivački s puno predrasuda. Sam si se otkrio. Naime, tvoj je stav da smo mi, s ove strane Učke, nekako bolji od onih primitivnih s “one” strane Učke. Po tebi je neupitna činjenivca da je sve što dolazi iz tzv. Europe, “napredno, avangardno, tolerantno”… To su tvoje riječi bazirane na vrlo često NETOČNIM pretpostavkama… Koliko samo zla, gluposti, netolerancije, primitivizma, glupih zakona i propisa dolazi iz tzv. “napredne” Europe. I to je prava istina. Gluposti, netolerancije i sličnih nebuloza ima i s ove strane Učke i sa one strane Učke, i u istočnim zemljama i na zapadu. To što je na zapadu, npr. Velikoj Britaniji viši standard nego u Bugarskoj ili Ruunjskoj ne znači da je tamo sve ok. Uostalom taj standard je velikim dijelom nastao na leđima izrabljivanja drugih ljudi, afrikanaca, kolonija i sl. Da ne govorimo o nasilju koje VB radi u Irskoj. I to ti nama podmećeš kao oličenje napretka? Daj malo misli svojom glavom a ne mozgom kojki kreiraju piskarala i mediji koji su u vlasništvu korporacija nastalih na izrabljivanju.
ma daj marko,koji crni fašizam ti spominješ,to što ti pišeš je dno dna bilo kakve konstruktivne diskusije,ja nisam nigdje napisao da sa zapada dolazi sve lijepo,dobro i avangardno ali povlačiti paralele između zapada i balkana u kontekstu kulture,sloboda,tolerancije,obrazovanja mogu samo mediokriteti,nakon što je breivik u norveškoj napravio pokolj u kampu mladih nitko normalan zbog toga nije uspoređivao norvešku sa kosovom,afganistanom i sl.i dovodio u pitanje tekovine jedne norveške,i najvažnije,največi protivnici balkana i bilo kakve primisli na balkan nismo mi koji mislimo da je istra naprednija i slobodnija,največi protivnici svega balkanskog su upravo hdz i crkva,isti oni koji su glavni pokrovitelji famozne inicijative za obitelj a crkva je ujedno i največi oponent obitelji već po svojem ustroju,dužnosnici katoličke crkve nemaju obitelj i odakle im pravo bilo kome soliti pamet o obitelji,toplo se nadam da si ti s obzirom na tvoj svjetonazor ipak samo gost u istri
Ne znam da li sam gost u Istri ali moji su ovdje i po ocu i po mami i po oba noneta i obe none preko 500 godina. I da, ti imaš tipično fašističko razmišljanje u stilu, mi s over strane Učke smo bolji od onih primitivaca s druge strane Učke. To je tvoj iskreni stav i sam si ga, bez pritisaka napisao. Očito tako i misliš. To što je to istog nazora kao i fašizam to je definirano poviješću….
Velika Britanija i Irska kao i izrabljivanje kolonija su dugogodišnja politika. VB nije slučajni ludi prolaznik tipa Breivik već SLUŽBENA politika. Opet podmećeš teze. Koliko smo mi napredni i po čemu se to može mjeriti je drugo pitanje. Ja nisam nezadovoljan stanjem ni u Istri ni u ostatku Hrvatske. Moglo bi biti i bolje ali općenito gledano, prije bih odabrao Hrvatsku za život svoje djece nego npr. Nizozemsku ili neku od sličnih zapadnoeuropskih država. Puno, puno smo zdravija sredina. Ima problema ali je ipak sve “normalnije” nego tamo… Tebi očito nije pa ti predlažem, ako tako msiliš, da ti razmisliš da ovdje budeš samo gost. Bolje će biti i tebi a nama nećeš baš previše faliti. Nije ni da nam smetaš ali nećemo ni plakati ako netko ide tamo gdje mu je bolje, slobodnije, avangardnije….
marko što si se ti zakačio na moje komentare bez da išta pišeš o temi o kojoj govorimo,ako želiš o fašistima i antifašistima imaš žestoku diskusiji na ovom istom portalu samo na drugom mjestu,ako želiš o kolonijalnim osvajanjima isto moraš ići negdje drugdje,ja nikada i nigdje nisam napisao da su oni “preko” učke primitivci,upravo obrnuto,pisao sam da me zasmetala sramotna šutnja intelektualne i kulturne istre na pojave primitivizma u istri,neznam koliko si ti puta bio s one strane učke ali čak i ti valjda znaš da se po razvijenosti ne mogu uspoređivati npr.istra i dubrovnik sa mnogim drugim dijelovima hrvatske,dali imaš pojma kako se živi u glini,kninu,okučanima,špičkovini,lako je tebi pametovati sa pozicija života u istri,sigurno imaš posao,naslijedio si nešto od nonota,none,možda imaš i kampanju i bez kredita si,pa čak i da izgubiš posao preživio biš u istri na kampanji,pokušaj pitati nekoga iz unutrašnjosti kome je žena izgubila posao npr.u tdr-u a on diokiju,ima kredit za stan u švicarcima i dvoje djece,pitaj ga gdje bi on radije da mu djeca idu u školu i što misli o “zdravlju” svoje sredine,a oko VB i IRSKE,slučajno sam u dva navrata krače vrijeme živio u irskoj i poznajem prilike i što prosječni irci misle o tome,vjeruj mi iznenadio biš se
poštovani,
došavši na odmor u hrvatsku JA kao stanovnik irana, u kojeg sam došao iz sjeverne koreje(prekrasna zemlja) shvato sam da je hrvatska otišla previše naprijed. slažem se sa crkvom,hdz-m,udrugama GROZD, U IME OBITELJI,HRAST i dr da se treba što prije vratiti u srednji vijek. priuštite si ljudi prekrasan život kakvog imamo mi u iranu,ili moji bivši sudržavljani u sj koreji. život prepun radosti, jednakih šansi,prava i slobode…ako imata poteškoća u sastavljanju ustava slobodno kontaktirajte naša velikodušna veleposlanstva i vjerujem da će te u kratkom roku doći do smjernica za ispravak vašeg ustava.
pozdrav iz irana i želim vam svu sreću na povratku u srednji vijek:)
Cinizam je odlika onih koji nemaju ljubavi u sebi. Mislis da ovim usporedbama sa iranom pretjerujes i skreces paznju na sebe umjesto da das konkretan komentar koji ima smisla.
A nedostatak smisla za humor odlika je onih koji nemaju smisla za humor :-)
Oprosti…vezano za ovu temu pokusavao sam naci neku drzavu sa kojom bi usporedio ovakve inicijative odnosno smjer u kojem ide naša država. I radije bi da sam npr usporedio sa nekom od skandinavskih država ali nažalost to nije moguce…osim irana pada mi na pamet i azerbajdzan i sl drzave. Takve stvari su jedino tamo normalne..
Danas je veliki dan. Skupljeno je preko pola milijuna potpisa za inicijativu. Bravo za sve! Čude me ovi koji se pozivaju na toleranciju i jednakost a vrijedaju demokratski postupak izjasnjavanja gradana referendumom. Time samo pokazuju svoje pravo lice. Niti su liberalni, niti postuju zakone RH, niti su tolerantni, niti se bore za jednakost i ljudska prava. Nazalost, bore se za umjetno nametnutu pogresnu i protuprirodnu ideologiju koja nema buducnosti jer se temelji na izvrtanju prirodnog i svetog. Jos je zalosnije da toga nisu ni svjesni.
qwertz,kako lijepo avangardno i “pro zapadnjačko ime” za takve stavove,obično se čudimo onome što ne razumijemo,boriti se za jednakost ne znači boriti se za to da bi svi bili jednaki,jednako obučeni,da bi svi isto mislili ili da svi moraju misliti kao večina,boriti se za jednakost znači da svi trebaju imati ista prava,iste šanse,iste slobode i obveze naravno,ne trebaš se bojati za budučnost “svete ideologije” ili za njezino izvrtanje,ta ideologija je postojana milionima godina,od postanka crkve se nije promijenila, bez obzira na sva znanstvena otkriča i saznanja,bez obzira na sve promjene i nove segmente i okolnosti društvenog i prirodnog života,a onima koji eto “nisu svjesni” moraš oprostiti,i pred zakonom su čisti jer rade nešto “nesvjesno” pa im i ti oprosti a i bog je velik pa prašta
Drago mi je da ste uspjeli konačno skupiti preko pola milijuna potpisa.
Bilo je već vrijeme da nas – više milijuna ostalih – pustite da na miru prolazimo ulicama i živimo Život.
Što možete učiniti s tim potpisima ? Zakon i drugi normativni akti su jasni, nisu na vašoj strani. Do naredne školske godine će, s manjim izmjenama – dopunama, biti taj predmet ponovo u programu nastave. Vaše molitve neće biti uslišene u smislu kako vi to zastupate. Vi kao dokazana ekipa za skupljanje potpisa možete pokrenuti narednu akciju skupljanja potpisa sa zahtjevom da legalna država otpočne Crkvi naplaćivati porez.
S poštovanjem
Pa sta se onda svi tu trsite kada je po vama jasno da ni s 500k potpisa, ma sta 500K ma ni s 4M potpisa nista UIO inicijativa ne moze? Sta se tu onda pjenite? Di je problem.. Onda smo mi mala djeca koja smo se zaigrala s potpisima, pa pustite nas onda da se igramo :)
Najprije ste protiv (sto je ok), pljujete sve zivo – npr legalnu proceduru prikupljanja potpisa, nadate se da nece doci dosta potpisa, sada izgleda ima, sada “ma ste jadni kada ni s tim necete moci nista”… Meni ste poceli vec biti smijesni..
Sv.Petar – Pogledaj svoj tekst od 24.5. u 21:27 pa ćeš vidjeti gdje si ti to rekao da si MISLIO da smo “mi” s ove strane Učke avangarda a “oni” s druge strane Učke, balkanskja kaljuža.TO SU TVOJE RIJEČI – nisam ih ja izmislio.
“Uhvatio” sam se tebe jer konstantno između redaka podmećeš da su ovi koji su za inicijativu UIO primitvni, nazadni, da organiziraju karavane i mitinge i sl… Čudno da ti ništa ne smetaju karavane i mitinzi osoba obojanih raznim bojama koji se konstantno prganiziraju.. Ali to je, po tebi avangarda, a ovi koji su mirni, poštuju starije, obitelj, djecu, domovinu, imaju vrijednosti koje im nešto znače su, primitivci.. Ono je demokacija a kad ovi primitivni skupe 500.000 potpisa to je antidemokracija. Ti i tebi slični imate ekskluzivno pravo na demokaraciju? Problem je u tebi što misliš da je Špičkovina ogledalo primitivizma a npr. Amsterdam i London ogledalo avangarde. BTW sve si krivo pretpostavio o meni. Čak i švicarce. Ali ja sam svjestan da tu prevaru oko švicaraca i kredita nije nama donijela Špičkovina ni Okučani već banke koje mahom imaju sjedišta u zemljama TVOJE avangarde.
Sv. Petre, podržavam te u svemu što si napisao. 500000 poptisa ne znači da je netko u pravu a u ime moje obitelji ne želim da netko skuplja bilo kakve potpise, pa je trebalo pisati u ime obitelji, kojih obitelji. Obično su mase ta većina dok su intelektualci manjina. Ali s obzirom da smo mi ipak Balkan tu sreće ni tolerancije biti neće. Dok su križevi u javnim ustanovama i svugdje oko nas tu sreće nema. Jer koju poruku nam šalju. Mi smo vjernici i svi moramo padati u nesvjest radi njihove vjere. A tko sam ja? Ja sam nitko. Mene vrijeđa križ u javnim prostorijama odnosno prostorijama koje nisu u privatnom svojstvu. Dakle, tu se vidi duh tolerancije vjernika jer naravno, oni su uvjek u pravu. Svi moramo trpjeti zvona, mise na TV, svećenici iskaču kao iz paštete na TV. Crkva se bogati a mi nemamo još uvjek normalnu bolnicu u Istri ali važno je zabraniti drugačijim od njih nešto, jer će to nešto, upravo to ugroziti njihov brak a ne neke druge stvari. Sutra će otimati djecu samohranim roditeljima i “nepoćudnim roditeljima”jer će to vrijeđati njihov brak. Takav reept je već viđen u nekim zemljama, posebice Španjolskoj. Od takvih individua možemo svašta očekivati i ništa se ne čudim. Dolazi era katolibana ali licemjernih jer kad sagriješe onda ide ona da i oni su ipak ljudi. Živjelo društvo licemjernih, netolerantnih, sebičnih ljudi.
Ipak živim u nadi da će možda ulaskom u EU doći zakon, odnosno sprovesti zakon kao u civiliziranim državama EU, da si ti ljudi plaćaju iz svojih primanja ono što konzumiraju (crkvu) jer ja za svoje duhovno uzdizanje ne tražim novce od nikoga.
to nije sve,slijede slijedeča referendumska pitanja:
Dali ste za to da se ustavom definira da je vjernik-katolik osoba koja ide u crkvu i vjeruje u boga?
Dali ste za to da se ustavom definira da je roditelj osoba koja može i želi napraviti dijete isključivo guranjem penisa u vaginu?
Dali ste za to da se ustavom definira da je seks samo seks između žene i muškarca?
Dali ste za to da se ustavom definira da je golo tijelo zaštičena kategorija,mogu ga vidjeti samo liječnici i supružnici,naravno suprotnog spola a nikako djeca u školskim uđbenicima ?
Dali ste za to da se ustavom definira da je silovanje isključivo čin moguć između mm i žž,a između muškarca i žene je sve prirodno?
Dali ste za to da se ustavom definira da je seks dopušten samo mž supružnicima u crkvenom braku,ostalo je protuprirodni blud?
Dali ste za to da se ustavom definira da se samcima dekretom odrede supružnici,naravno suprotnog spola ili da u protivnom moraju plačati „obiteljski porez“?
Dali ste zato da se ustavom definira da roditelj koji ima maloljetno dijete a promijenio je seksualnu orijentaciju mora dijete predati crkvi u cilju „zdravog odgoja“ ?
Dali ste za to da se ustavom definira da je masturbacija dozvoljena jedino u crkvi pod božjom kontrolom?
A ti “ja” stavi si kukasti križ umjesto križa.. To te po stavovima i lažima koje ovdje širiš i podmećeš u potpunosti opisuje..
umoran sam od ovakvih komentara pa evo jedna anegdota za razbibrigu;
“u malom pitoresnom mjestašcu u središnjoj istri jedne sunčane nedjelje izlaze vjernici iz crkve poslije mise i gle čuda,pojavi se veliki medo i napadne jednu dragu djevojčicu,dvojica mladiča odmah priskoče,savladaju i ubiju medu,drugi dan u glasu koncila velikim slovima piše:božje čudo u istri,medo ispred crkve napao dragu djevojčicu ali su ga dva hrabra vjernika uz pomoć božju savladala i spasila djevojčicu,pročitavši to jedan od mladiča nazove uredništvo glasa koncila i kaže:mi nismo vjernici,mi smo homoseksualci i slučajno smo prolazili ispred crkve,slijedeči dan novi tekst u glasu koncila;sodoma i gomora u istri,dvojica bolesnih nasilnika su ispred crkve napali i ubili simpatičnog medu koji se igrao sa jednom dragom djevojčicom”
BTW,da me se nebi krivo shvatilo ne mislim da samo glas koncila ima svoju “istinu”,ništa bolji nisu ni ostali mediji,ogledalca našeg društva
UŽAS!!!,raspravu o ljudskim pravima,slobodama,demokraciji i ovdje se pojedini primitivci pretvorili u raspravu o križevima,i ako zanemarimo svjetonazorske razlike povijesne činjenice govore da između kukastog i ovog drugog križa nema bitnih razlika,u ime i jednog i drugog i pod jednim i pod drugim dešavali su se strašni zločini svjetskih razmjera,najgora ponižavanja,mučenja,likvidacije i da dalje ne nabrajam,jedina sitna razlika je u tome da je kukasti križ zauvijek nepovratno uklonjen sa svjetske pozornice(osim pojedinaca koji ga se u nekim prigodama još uvijek vole prisjetiti) i kao simbol i kao ideologija a ovaj drugi je još uvijek aktivan u svakom pogledu
@SvPetar
Da, sigurno bi danas bolje zivjeli da su 1945 uklonili i satrli obican kriz, a da je kukasti ostao ziv? A cuj, sve je moguce, ionako volis relativizirati sve..
Marko, to šta ti ne želiš vjerovati ne znači da nije istina. Čitaj malo a bile su istiniti dokumentarci na TV. Danas imaš tisuće prodane djece od strane crkve u Španjolskoj i uništen im je svaki trag o podrijetlu tako da su danas roditelji (čija su djeca prevarom oduzeta i PRODATA) izbezumljeni jer su gospoda uništili sve tragove o podrijetlu dijeteta. Zašto misliš da širim laž? Informiraj se. Mogli bi se pisati romani o tome. Švicarska se pred malo ispričala zbog sličnih događaja. A ja ti ne volim ni jedne križeve i zašto misliš da imate pravo terorizirati ostatak svjeta s vašom osobnom stvari, vjerom?
Evo Marko, skokni malo na internet i vidjet ćeš da se govori o 300000 prodaneih beba (samohranih majki i nepoćudnih roditelja). Pročitaj si malo.To se sprovodilo sve do skoro 1990 g., dakle ne u srednjem vijeku. Želite to i u Hrvatskoj?
Pretpostavljam da je za takvu rabotu netko osuđen ili bar procesuiran. 300.000 prodanih beba je jako, jako velik broj pa bi bilo lijepo, osim samog teskta o takvim stvarima da se potrudiš ovdje dati i nekakve dokaze. Pretpostavljam da dokazi pokazuju i da je to službena crkva radila i odobravala….
“križari” nikako da utihnu i u nedostatku argumenata stalno izvlače križeve,svaki svoje,jasno mi je da ovi kojima je crkva mentalni sponzor i mecena ne mogu imati argumente jer ih zapravo nema,cijeli nauk crkve temelji se na mitovima,dogmama,bajkama i lažima,oni svome stadu već stolječima ne mogu objasniti kako,kada i gdje su postali,kada se počnu postavljati pitanja o mitovima i bajkama iz biblije,starog i novog zavjeta,o adamu i evi dobivamo odgovore svečenika;morate vjerovati,prije nego otvorite bibliju ili prije nego uđete u crkvu VI MORATE VJEROVATI,nemojte bibliju i propovjed tumačiti doslovno i pokušavati razumijeti,vi kroz to dobivate poruku i samo vjerujte u nju,svečenici vole govoriti;ako ne vjeruješ nema smisla čitati bibliju,
evo jedan biblijski citat;
Timoteju 4,3-4 kaže: »Jer doći će vrijeme kad ljudi neće podnositi zdrave nauke, nego će prema svojim strastima sebi nagomilati učitelje da im škaklju uši, te će odvratiti uši od istine, a okrenut će se bajkama.«
ja ne mislim da je crkva oličenje svega lošega i negativnoga,ima i puno pozitivnih elemenata,npr.karitativni rad i ono što tumači kroz 10 zapovijedi i crkva bi trebala poraditi na vjerodostojnosti svojih priča i uskladiti ih sa vremenom i znanstvenim otkričima a odbaciti barem dio mitova i dogmi,trebala bi se prestati naslanjati na desničarske elemente u večini država,to nebi ugrozilo njenu opstojnost pa čak niti broj sljedbenika,crkva bi tada mogla biti mjesto lijepog okupljanja zdravih obitelji,mladih,starih,bolesnih ali na sasvim drugim osnovama,tada nebi bilo bitno deklarirati se vjernikom koji ne pokušava razumijeti nego samo vjerovati,ublažili bi se i stereotipi o vjernicima i nevjernicima,nebi se postavljala pitanja financiranja i poreza….ili možda sada i ja pričam bajke,evo “križari” navalite sad na mene
Crkva je prebogata i treba da bude ravnopravna s ostalim dijelom Hrvatske te da plaća porez na svoje usluge i da te usluge budu proknjižene kao u ostalim dijelovima EU, crkvu treba da financiraju oni koji konzumiraju njene usluge jer je već davno zaključeno da je vjera osobno opredjeljenje i intima nekog čovjeka pa ne razumijem šta ja imam s tim.
možda ipak gledaš previše jednostavno kada govoriš o porezu i knjiženju,EU nema jedinstven pristup oko toga i postoje u praksi različita rješenja,npr.pitanje pdv-a,crkva je istovremeno veliki korisnik raznih usluga,grijanje,voda, telefon,razna održavanja tehničke i građevinske imovine i uređaja,nabavka velikih količina hrane,pića i sl.i plačanjem računa plaća i pdv koji ne odbija kao predporez,kada bi bila u sustavu pdv pitanje je što bi matematika pokazala,država je sigurno radila te simulacije i mislim da u ovom trenutku nebi bila neka prednost ulaska crkve u sustav pdv-a,sasvim je druga stvar protivljenje crkve za transparentnim prikazivanjem trošenja sredstava koja dobiva iz proračuna,također upitna je moralnost naplačivanja sakramenata krštenja,vjenčanja,sahrane jer što plačaju roditelji plačanjem krštenja za dijete;ulaznicu u život,kod vjenčanja ulaznicu u brak,kod sahrane plačamo valjda putnu kartu za dušu koja putuje u raj ili pakao,što ako ne platimo kartu?hoče li duša ostati u špičkovini ili sv.petru?čemu težnja za materijalnim bogatstvima i plačanjem svega navedenoga ako je bog stvoritelj svega i svemoguč je?
Imati, posjedovati, kupiti to je čežnja. Ja i dalje tvrdim da treba plaćati poreze jer je u Hrvatskoj rad na crno zabranjen a crkva naplaćuje svoje usluge i pri tom direktno uzima novac, ne ide na žiro, ne plaća se porez. Onda neka usluge budu besplatne. BTW, opet pitam zašto i ja moram plaćati za crkvu?
U ime jednakosti, tolerancije, borbe protiv diskriminacije i tolikih drugih načela, ne može se dati pravo na brak svim ljudima koji se vole.
Ovdje nije upitna iskrenost ljubavi, a razumljivo je da zaljubljeni ljudi žele da njihova ljubav bude priznata. Svejedno postoje stroga pravila koja danas ograničavaju i koja će sutra nastaviti ograničavati veze kojima je dopušteno i one kojima nije dopušteno sklopiti brak. U tom smislu, brak za sve je samo krilatica, jer dopuštanje homoseksualnog braka ne bi ukinulo nejednakosti i diskriminaciju svih koji se vole, a kojima i dalje ne će biti dopušteno da se vjenčaju.
Argument „braka za sve“ zamagljuje pogled na dva aktualna stajališta prema braku.
U svjetonazoru koji dijelim s velikim brojem ljudi, bili oni vjernici ili ne, brak nije samo priznavanje ljubavi. To je institucija, koja savez muškarca i žene povezuje sa slijedom naraštaja. To je institucija obitelji, ćelije koja stvara odnos neposredne filijacije među njezinim članovima. Brak nije samo zajednički život dviju osoba; on organizira život jedne Zajednice koja se sastoji od potomaka i predaka. U tom smislu, brak je temeljni čin u izgradnji i stabilnosti kako pojedinaca tako i društva.
Jedan drugi svjetonazor brak smatra zastarjelom i nadiđenom institucijom, apsurdnim nasljedstvom jednog tradicionalnog i otuđujućeg društva. No, nije li onda paradoksalno čuti da se predstavnici tog istog svjetonazora zalažu za homoseksualni brak? Zašto oni i one koji odbijaju brak i radije žive u slobodnoj vezi danas defiliraju uz LGBT aktiviste da bi ih podržali u njihovoj borbi za homoseksualni brak?
drago mi je pročitati tvoj komentar jer se držiš teme i što svoj stav ne argumentiraš križevima,fašistima i antifašistima,u velikom dijelu se slažem sa večinom stvari koje si napisao o braku i o dva suprostavljena svjetonazora uz neke napomene;u praksi postoje u večini zemalja dva tradicionalna braka,tzv.građanski i crkveni koji se po svojem modalitetu,sklapanju i raskidu ne poklapaju u svim segmentima,zapravo veže ih naziv brak i veže ih da se sklapaju između muškarca i žene,naraštaji nisu nužna poveznica kod građanskog braka jer djecu mogu imati i partneri u vanbračnoj zajednici,dalje tradicionalni građanski brak je kroz povijest nebrojeno puta redefiniran raznim obiteljskim zakonima i to ga danas čini bitno različitim od npr.isto tradicionalnog crkvenog braka koji se već stolječima naslanja isključivo na nauk crkve i nije nikada redefiniran niti milimetra ili usklađen sa novijim civilizacijskim,naučnim,biološkim i svakim drugim promjenama u svijetu pa tako npr.zakonima su regulirani uvjeti raskida,nasljeđivanja i brige oko djece kod građanskih brakova dok kod crkvenih znamo što je,i sada imam za tebe i za sebe dva pitanja;koji se brak želi ustavnom odredbom zaštititi,građanski ili crkveni jer svi koji dijele prvi svjetonazor ne sklapaju nužno i građanski i crkveni brak,isto tako ne mogu se složiti da se svi koji dijele drugi svjetonazor automatski zalažu za homoseksualne brakove i defiliraju sa LGBT zajednicom, prije je to pitanje podrške kao što crkva daje podršku onima koji dijele prvi svjetonazor,zahtjevi za homoseksualnim brakovima ne moraju se nužno smatrati ugrožavanjem tradicionalnih brakova a pogotovo ne crkvenih brakova,LGBT zajednica traži da se zakonima reguliraju pojedina njihova prava,ne traže promjenu ili izjednačavanje svjetonazora,ne traže ukidanje ili svjetonazorske promjene crkvenih brakova,dakle crkveni brakovi ostaju u domeni crkve a građanski ili građanske brakove mora uređena država regulirati zakonima koji štite i jednaki su za sve
stanly, puno si napisao a malo je točnog. najprije napišeš da je brak institucija a to znači da je zakonski određena i da odgovara samo zakonu. nije brak po svojoj ulozi nikakva zajdnica koja se sklapa u svrhu zasnivanja obitelji ili kako ti kažeš savez muškarca i žene koji je povezan slijedom naraštaja. brak ne služi funkciji stvaranja potomaka( to je seks a za to nam ne treba brak:)) hehe,šalu na stranu… obitelj kao životna zajednica je postojala puno puno prije braka kao zajednice. brak je nastao isključivo u svrhu žaštite članova neke veze(naljedstva,imovine i dr).imamo puno primjera gdje brak ne služi kao potvrda ili priznanje neke ljubavne veze vec samo npr za dobivanje državljanstva, i on je kao takav dozvoljen,zakonski!a to je njegoa uloga.pravo na brak u zajdnicama određuje isključivo zakon, nikakov ustav ni crkva…pa evo,brak istospolnim zajednicama u hr nije ni dozvoljen pa zato imaju pravo oni koji kažu da se u ovom slučaju uloga braka zlorabi. puno je tu obmanjivanja i dezinformiranja ljudi. iskreno se nadam da ce LGBT zajednice dobit svoja zakonska prava, bio to brak ili nekakva zajednica…zakon je zakon i njega svi moramo poštivat
u ime jednakosti, tolerancije, borbe protiv diskriminacije i tolikih drugih načela a zbog svega što se dešava u našem društvu nakon ove sulude i sramne inicijative moram dodati;oni koji su nas godinama pod krinkom domoljublja i brige za hrvatski puk sustavno uništavali ekonomski,socijalno,duhohovno i na svaki drugi način,koji su našim obiteljima uništavali i sadašnjost i budučnost,koji su obezvrijedili legitimitet zakona i institucija,ti isti su sada pod krinkom zaštite tih istih obitelji koje su uništili krenuli u uništavanje posljednjeg uporišta i temelja jedne države –ustava,grupica agresivnih manipulatora,lažljivaca i prevaranata u ime onih gore i potpomognuti(kojeg li iznenađenja)crkvom pokrenula je inicijativu za obitelj i skupila veliki broj potpisa „zaluđenog“ puka,večim dijelom onog istog puka kojemu je crkva isprala mozak i na osnovu potpisa žele naprasno mijenjati ustav,ti bogoljubni i ćudoredni manipulatori su otvorili pandorinu kutiju gluposti,doveli do polarizacije i dezintegracije društva i njegovih institucija,zašto tako mislim?
1.ustavi najjačih zemalja današnjice,na desetke puta mnogoljudnijih od hrvatske,od kojih neke imaju u svom sastavu na desetke država od kojih je svaka pojedinačno veća od hrvatske nisu mijenjale ustav stotinama godina(npr.amerika više od 200 god.njemačka više od 100god.),jedna njemačka nije mijenjala ustav ni kada je rušen berlinski zid i kada je dolazilo do ujedinjenja dviju njemački,
2. sada ova grupa manipulatora tvrdi da se na osnovu 500.000 potpisa može raspisati referendum na koji teoretski izađe 10% birača i kada njih pola „zaluđenih“ podrži inicijativu odmah bi to postala ustavna odredba,dali to znači da svaka idiotarija koja nekome padne na pamet sutra može postati ustavna odredba,npr.formira se po istom principu neka druga manipulatorska udruga koja će sakupiti potpise i pokrenuti referendum da se u hr ljudi isključivo liječe travama i čajevima,zar čemo tada imati vračeve umjesto liječnika,ili npr.inicijativa da na odgoj i obrazovanje djece isključivo pravo imaju roditelji a ne i država pa čemo referendumom ukinuti obavezno školovanje,u hr ima 300000 „zaluđenih“koji npr.misle da je bivši predsjednik mesić izdao nacionalne interese svjedočenjem u hagu,zar i oni nebi mogli pokrenuti referendum i tražiti da se u ustav unese odredba o izgonu ili smaknuću mesića bez obzira na zakone,što bi npr.rekla crkva da 300000 ateista po istom principu nasilno u ustav ubaci odrednicu da se mise ne održavaju nedjeljom nego utorkom u 5 sati u jutro,
3.upravo smo se osvjedočili da je pandorina kutija gluposti otvorena i da u hr nije problem skupiti 500000 potpisa za bilo koju glupost
4.ustav je temelj na kojemu počiva neko društvo,okvir do kuda mogu ići njegovi građani ali i državna vlast,ustav ne mogu mijenjati razne hirovite vlade jer u tom trenutku imaju večinu ali još ga manje mogu mijenjati manjinske udruge i manipulatori, prema ustavu svi građani trebaju gajiti patriotske i domoljubne osječaje i iskazivati poštovanje a za to je preduvijet da poštujemo večinu zakona koje smo sami donijeli.
5. BRAK JE PITANJE ZAKONA A NE USTAVA
Zar su baš supetarci morali biti istarska perjanica ove diskriminatorske inicijetive?
…od kud ti to da su supetarci inicijatori
nisam napisao inicijatori,znamo svi tko su i odakle su došli inicijatori,više sam aludirao na automobilsku karavanu podrške koja se eto,slučajno ili ne,održala baš u sv.petru a bio sam potaknut sramotnom šutnjom ostatka istre na takvu diskriminacijsku paradu
OVO JE DO SAD NAJBOLJI KOMENTAR VEZANO UZ TEMU…
sa tportal.hr
Pokušaj da se čitavom društvu nametne jedna jedina, ekskluzivistička definicija braka nastavak je onog istog otpora modernoj demokratskoj civilizaciji i pluralizmu, jučer etničkom i političkom, danas seksualnom, koji kontinuirano traje još od 1990., mišljenja je naš komentator. Preobrazba braka u vrijednost po sebi na koju imaju pravo samo heteroseksualni žene i muškarci, samo je inačica totalitarne dosjetke po kojoj je i država vrijednost po sebi u kojoj bi, pak, trebali živjeti svi pripadnici jedne etničke skupine i nitko drugi.
Kampanja protiv zdravstvenog odgoja i prava homoseksualnih osoba osvijetlila je promjene koje su u Istočnoj Europi započele 1989. iz novog i zanimljivog kuta. Pad Berlinskog zida nije samo označio kraj jednog potrošenog i autoritarnog sustava i početak izgradnje demokratskih ustanova, nego i obnovu konzervativnih, patrijarhalnih, klerikalnih i nacionalističkih ideologija koje su se ubrzo pokazale kao veća prijetnja demokraciji i civilizaciji no što je to bio umirući komunizam.
Dok su u komunizmu imali jedinstvenu i neponovljivu priliku da se prikazuju kao mučenici i pravednici, nacionalisti i patrijarhalni konzervativci su u nestanku Željezne zavjese prepoznali prijetnju. Više nije bilo prepreke koja bi sprječavala prodor ideja pluralizma, individualizma, kozmopolitizma, sekularizma i, uopće, zapadnih vrijednosti i kulture slobode u Istočnu Europu. U novim demokratskim okolnostima, nacionalizam i patrijarhalni konzervativizam trebali su postati tek svjetonazori među mnogim svjetonazorima koji se na tržištu ideja artikuliraju sukladno strogim pravilima demokratske procedure i vladavine prava. No, nacionaliste i patrijarhalne konzervativce demokracija nije zanimala kao cilj po sebi već samo kao jeftin trik kojim će se domoći vlasti. Demokratske vrijednosti užasavale su ih više i od samog komunizma. U komunizmu nisu vidjeli neprijatelja zato što je bio nedemokratski, jednopartijski i ekonomski iracionalan sustav, već samo zato što nije bio ‘njihov’ jednopartijski sustav. Uostalom, komunistički kolektivizam i prezir prema slobodnom tržištu bio im je neusporedivo bliži od racionalističkih i prosvjetiteljskih ishodišta zapadne demokracije i od sustava vrijednosti u kojem su ljudska sudbina i sloboda izbora jedina svetinja. Dok su proklinjali Marxa i Lenjina zapravo su prikrivali panični strah od Adama Smitha, Denisa Diderota, Thomasa Jeffersona, Immanuela Kanta, a čini se i Sigmunda Freuda.
NJEMAČKI MEDIJI SE ČUDE
‘Zabranili seksualni odgoj i tvrde da nisu homofobi’
MIMA SIMIĆ U NU2
‘Isus nikad ne bi potpisao zahtjev inicijative U ime obitelji’
PRIJETI USTAVNA KRIZA?
Ustav se mijenja i ako samo jedna osoba izađe i glasa za na referendumu
POTRESNO LGBT SVJEDOČANSTVO
‘Ne shvaćate koliko je bolno i tužno mrziti samu sebe!’
Otpor zapadnim i demokratskim vrijednostima je, u većoj ili manjoj mjeri, prisutan u cijeloj Istočnoj Europi. Pokazalo se, primjerice, da je Lech Wałęsa, nekad slavljeni borac za demokraciju, tek zadrti konzervativac, protivnik umjetne oplodnje, prava na abortus i seksualne ravnopravnosti. Zamjena Kremlja Vatikanom i dogme dijalektičkog materijalizma dogmom bezgrješnog začeća prijetila je da demokratski proces započet 1989. liši smisla i svede ga na puku promjenu totema. Režimi Vladimíra Mečiara i Viktora Orbána spadaju u sličnu paradigmu, kao i obnova antisemitizma i pokušaji revizije povijesti Drugog svjetskog rata.
Najžešći otpor demokratizaciji i zapadnim vrijednostima dogodio se u bivšoj Jugoslaviji upravo zato što je ta zemlja sa svojim liberalnim i tržišnim socijalizmom i svojim antifašističkim i antistaljinističkim nasljeđem bila najspremnija za tranziciju i već je bila kulturološki integrirana u Zapadnu Europu. Suočeni s perspektivom demokratizacije i izgradnje slobodnog, pluralnog i građanskog društva nacionalisti su posegnuli za krajnjim sredstvima. Njihove dosjetke kako svi Srbi (i samo Srbi) trebaju živjeti u jednoj, i samo Hrvati u drugoj državi, stvorile su opću zabunu, moralnu paniku i izazvale rat. Bila je to optimalna metoda za dokidanje etničkog, vjerskog i svakog drugog pluralizma, posebice demokratskog kapitalizma, zapadne kulture i urbanog načina života. Thompson i turbo-folk pobijedili su rock and roll, a Aralica i Ćosić istisnuli su Krležu i Kiša i – što je još važnije – Charlesa Bukowskog i Jacka Kerouaca. Umjesto da pojedinac postane slobodni građanin – koji će krenuti on the road, u život, u ljepotu i neizvjesnost pluralizma i tržišne utakmice – preobrazio se u zbunjeno čudovište koje uplašeno od svijeta, raznolikosti i Drugoga traži utočište u tradiciji, domoljublju, zajamčenoj božićnici i ostalim subvencioniranim obmanama.
KOMENTAR DARKA POLŠEKA
Jedino što još nismo srušili je – hrvatski Ustav!
HDZ PLANIRA BURNU JESEN
Karamarko demokršćanskom revolucijom ide na Milanovića
USPJEŠNO PODUZEĆE
Željka Markić vodi tvrtku koja ostvaruje milijunsku dobit
TV KRITIKA ZRINKE PAVLIĆ
Sramotna pristranost Mislava Togonala
Pokušaj da se čitavom društvu nametne jedna jedina, ekskluzivistička definicija braka nastavak je onog istog otpora modernoj demokratskoj civilizaciji i pluralizmu (jučer etničkom i političkom, danas seksualnom) koji kontinuirano traje još od 1990. Preobrazba braka u vrijednost po sebi na koju imaju pravo samo heteroseksualni žene i muškarci, samo je inačica totalitarne dosjetke po kojoj je i država vrijednost po sebi u kojoj bi, pak, trebali živjeti svi pripadnici jedne etničke skupine i nitko drugi, e da bi se iz takve države i takvog braka – na ovaj ili onaj način – isključili oni koje strava takozvane ‘narodne volje’ poželi isključiti.
Nije, dakako, sporno da svatko ima pravo biti i nacionalist i patrijarhalni konzervativac i da te sklonosti ima pravo javno iskazivati, jasno, pod uvjetom da – izravno ili neizravno – ne zaziva mržnju i diskriminaciju (pod velikodušnom pretpostavkom da je takve svjetonazore moguće artikulirati bez zazivanja mržnje i diskriminacije). Nije sporno ni da netko ima pravo doživljavati brak kao neraskidivi heteroseksualni sakrament ali to mu ne daje pravo da taj banalni građanskopravni posao uskraćuje ljudima koji nisu heteroseksualni ili – ovisno o povijesnim okolnostima – plavokosi. Pritom je savršeno nebitno žele li homoseksualne (ili crnokose) osobe konzumirati to pravo. Bitno je samo da država crnokose ne vrijeđa uskratom toga prava i da se plavokosi ne osjećaju uvrijeđenima zato što crnokosi imaju jednaka prava, pa čak i pravo na ugovor o kojem su Molière, Flaubert, Ibsen, Krleža, Antonioni i Bergman odavno rekli sve što se moglo reći.
Osim što ne čitaju duhovitu književnost i ne gledaju dobre filmove, patrijarhalni konzervativci i nacionalisti odbijaju doživjeti sebe kao ravnopravne dionike političkog i svjetonazorskog tržišta, uvjereni su da imaju pravo na politički monopol, a ravnopravnost i pluralizam doživljavaju kao uvredu i ugrozu. Ne mogu se odreći kiča i autoritarnosti jer bi se odrekli svoje suštine. Možda i slute da su za pluralnu demokraciju, racionalizam i moderni svijet odveć moralno i intelektualno inferiorni i da bez oslonca na državnu i obiteljsku represiju ne bi izazivali strah nego podsmijeh