Što mislite o odgoju, obrazovanju i sportu u Pazinu i kakvo im je mjesto u proračunu za 2015. godinu?

2Pozivamo vas na četvrtu i posljednju sektorsku raspravu u okviru projekta “Pazi(n), proračun” o odgoju, obrazovanju i sportu u Pazinu. Rasprava se održava u utorak, 21. listopada 2014., počinje u 18 sati u dvorani Istra u Spomen domu (mala koncertna dvorana).

Rasprava će započeti kraćim uvodnim izlaganjima o modelu participativne izrade proračuna, o proračunu Grada Pazina i, na kraju, o položaju tematskog sektora unutar Proračuna. Potom su prisutni građani i građanke dobrodošli postavljati pitanja, davati prijedloge i sugestije, odnosno raspravljati.

Dobrodošli!

Napomena: Zapisnici i prezentacije sa svih dosadašnjih javnih rasprava objavljeni su na proracun.pazin.hr

33 komentara na “Što mislite o odgoju, obrazovanju i sportu u Pazinu i kakvo im je mjesto u proračunu za 2015. godinu?”

  1. suzij napisao:

    ČLANOVIMA ZAJEDNICE SPORTSKIH UDRUGA

    Na žalost, tek smo jučer saznali da će se u isto vrijeme odvijati i Skupština Zajednice sportskih udruga.
    Kako smo najavu za termine svih sektorskih rasprava objavili još 6. listopada (www.pazin.hr, https://www.ipazin.net, http://www.proracun.pazin.hr; http://www.pazin.net/forum), tada smo ne samo rezervirali dvoranu, već i krenuli s najavom i oglašavanjem rasprava (mediji, plakati, radio, tv).

    Nadamo se da se sportske udruge i njihovi predstavnici mogu organizirati i prisustvovati i Skupštini i javnoj raspravi. Naime, na raspravi nije nužno da bude netko tko je formalni predstavnik udruge (kao na Skupštini), već bilo koja aktivna osoba upoznata s aktivnostima i stavovima udruge koje se želi iznijeti na raspravi.

    Iskreno nam je žao zbog ovog preklapanja, nadamo se dolasku i upućujemo srdačan pozdrav,

    Tim projekta “Pazi(n), proračun”

  2. mi sa psima napisao:

    Suzij, gdje spadamo mi koji imamo pse.Srećemo se po gradu i razgovaramo o našim problemima. Na ovom portalu smo se izjašnjavali za park za pse. Kome da se mi obratimo. I mi imamo naša prava i želimo imati prostor gdje će se naši psi istrčavati kada ne stignemo s njima u prirodu. Molim kvalitetan odgovor.

  3. suzij napisao:

    Na ovo portalu se svatko može izjašnjavat o bilo čemu, ali mislim da to nije pravi put za bilo kakav aktivizam ni promjene.
    Možete se organizirati i zatražiti sastanak s nekim u Gradu, možete potpisivati peticiju, možete organizirati tribinu, možete se obratiti vijećnicima…ne znam, ima puno načina građanskog djelovanja. To, ovako općenito.

    S obzirom da je pitanje postavljeno meni, pretpostavljam da to ima veze s projektom Pazi(n) proračun.
    Što se tiče projekta, mogu reći da su bile dvije tribine za mjesni odbor Pazin (30.9. i 1.10.) najavljene na ovom portalu, drugim portalima, plakatima, na radiju Istra i TV Istra. Na obje tribine nitko nije spomenuo pse, dakle, nije bilo vlasnika pasa, odnosno onih kojima se ova tema čini važnom. Ne znam gdje ste bili. Osobno mi je žao da u gradu postoje građani s očito istim problemima ili željama, a da se nisu pokušali organizirati. Ako pročitate zapisnike s tribina po mjesnim odborima, vidjet ćete da ima građana koji su itekako znali zagovarati za svoje interese i rješavanje svojih problema, od Starog Pazina, preko Štefanije Ravnić do Zarečja itd.

  4. uskoci! napisao:

    Mene zanima i volio bih da netko od gradskih vjećnika postavi ovo pitanje na gradskom vijeću gradonačelniku. Zanima me koja će strana skupit hrabrosti za to., do sada nitko nije dirnuo u osinje gnjezdo., zbog čega pitam se? Kakav je stav gradonačelnika i stav gradske uprave oko davanja gradskih prostora u najam gradskim udrugama te kakav je stav oko davanja prostora u najam obrtnicima i poduzetnicima.
    Naiime., obrtnici i poduzetnici su ti koji plaćaju, poreze, prireze doprinose i uplaćuju ih direktno u gradsku i državnu blagajnu, zapošljavaju radnike što udruge ne čine. A šta je najbolje od tih novaca koje obrtnici /poduzetnici uplaćuju dio se vraća udrugama kRoz proračun itd…
    E sada, u našom lipom pazinu se dešava ovo:
    Grad je u zadnjih godinu dana iznajmio VRLO PERSPEKTIVNE prostore novorođenim “udrugama” ili bolje rečeno “firmama” jer one to zapravo jesu., a te udruge pod krinkom udruge vrše komercijalnu djelatnost u tim prostorima a ne plaćaju porez, poslovanje im je vrlo mutno, ne čine apsolutno ništa da grad ima neke koristi od toga osiim što gradonačelniku i ids-u klikaju lajkove na fejsbuku. I možda netko od gradske djece (ZAPOSLENIKA U UPRAVI, I IDS-OVACA) besplatno trenira kod istih. E sad se već čini dupla šteta i pravi se od ljudi koji uredno plaćaju poreze/doprinose kako za sebe tako i za svoje radnike budalama.
    I zanima me koliko je sve to ovo što čini aktualna gradska vlast LEGALNO!?

    1. pazin napisao:

      ODLIČNO PITANJE!!!
      Za tvoju informaciju, možeš prisustvovati i postaviti pitanje kada zasjeda Gradsko vijeće i onda ti moraju odgovoriti na postavljeno pitanje u roku od par dana. Evo, znam da brdo ljudi po gradu o tome priča ali niko nikad javno nije postavio pitanje (javno mislim-oči u oči vijećnicima)

    2. Dr.No napisao:

      Pitanje je potpuno na mjestu i treba ča stalno ponavljati, ali moram te razočarati odgovorom da je sve to nažalost legalno. Udruge su problem cijele ove države, svih županija gradova i općina, a ne samo Pazina. Ove Pazinske su ništa prema onima koje na državnoj i županijskoj razini barataju milijunima i stotinama tisuća kuna. One oktroiraju zakone, a dok se god poslovanje udruga ne riješi na nacionalnoj razini neće ni u Pazinu. Radi tvoje informacije Sportska udruga NK Dinamo, koliko se zna, od 2000. do 2010. zaradila je 115 milijuna eura, a posluje po istom zakonu kao i Limena glazba Pazina. Kolika je njena zarada? Tu je uskoče problem. Evo sada su uhapsili Bandića koji je Dinamu izgradio stadion iz zagrebačkog proračuna, a Mamić spava na milijunima. Misliš da će Mamić i ono koji su oko njega dopustiti da mu država uzima porez. Dok to ne riješi Zagreb neće ni Pazin.
      Odgovor na drugi dio pitanja pogledaj na snimci sjednice gradskoj vijeća pa ćeš vidjet za koga Zagor Milohanić lobira, a da taj isti naplaćuje svoje usluge djeci, zapravo njihovim roditeljima.

  5. tarife napisao:

    Navodno vise clanska iskaznica stranke nije dovoljna. U moderna vremena svaki lajk i share na fejsbuku je iskaz lojalnosti.
    Pa smo mogli vidjeti u prosloj kampanji da su najaktivniji fejsbuk promotori na kraju bili nagradjeni od strane gradonacelnika za lojalnost (navodno se svaki klik racunao). I komisija u sazivu …. su donjeli slijedecu odluku
    100sherova i 200lajkova donosi gradaki prostor po popularnoj cijeni i mjesto predsjednika odbora
    100sherova i 100lajkova mjesto u gradskom vjecu grada pazina
    50 sherova i 100lajkova tadno mjesto u nekoj od gradskih institicija
    50 sherova i 50 lajkova pripravnicko mjesto
    10sherova i 10 lakova – gradonacelnikovo hvala
    O shwrova i 0lajkova – totalno ignoriranje a ta je najgore i sikaniranje od strane gradskih blasti i njenih instutucija

    1. pazin napisao:

      HAHAHAHA true story :’) :’)

  6. jao si ga meni napisao:

    suzi, evo javljamo ti se, ti si očito kao neki predstavnik, pa pokreni tribinu i učini nešto za ovaj grad po pitanju pasa…kad si se vec pojavila niotkuda i radiš revoluciju… park za pse… hvala, lp

  7. suzij napisao:

    Jao si ga meni, pokušat ću ti odgovoriti kulturnije nego što je tvoj komentar meni.

    Nisam nikakva predstavnica građana. Predstavnici građana su ljudi izabrani na izborima, na http://www.pazin.hr postoji popis gradskih vijećnika i vijećnica, gradonačelnik, mjesni odbori. Obratite im se.
    Na projektu Pazi(n), proračun aktivna sam jer sam taj projekt pisala i dogovarala od samog početka ispred Gonga.

    Sve ostale inicijative i aktivnosti u kojima sudjelujem, radim kao privatna građanka, što može svaki građanin/građanka ovoga grada pa i vi koji imate problem sa psima. Mene privatno taj problem ne muči.

    Ne razumijem stav jamranja po forumu, očekivanja da netko drugi pokrene ili riješi problem grupe ljudi. Ako vam se ne da okupiti se i založiti za svoje interese, onda niste ni zaslužili rješenje problema.

  8. suzij napisao:

    Dr.No, javno postavljanje pitanja na sjednici Gradskog vijeća nije LOBIRANJE. Lobiranje je nešto to se događa dalje od očiju javnosti, u hodnicima (lobby) i sl.
    To je ono što nije transparentno.

    Zagor je napravio ono što se od njega očekuje i što je njegov vijećnićki posao – postavio je javno pitanje na sjednici Gradskoga vijeća o temi od interesa za neke građane, odnosno roditelje koji će morati plaćati veću cijenu zbog najma dvorane koji se najmlađima želi naplaćivati.

    Rekreacija odraslih i reakreacija djece nije u istoj razini javnog interesa. Pročitati Zakon o sportu za početak.

    1. Dr.No napisao:

      Zajednice sportskih udruga Grada Pazina su: Atletski klub Pazin, Auto moto klub No Limits-Istra, Biciklistički klub „Kroz Hrvatsku“ Puris-Kamen, Biciklistički klub MTB Istra-Pazin, Boćarski klub Istracommerce, Boćarski klub Kamen Pazin, Boćarski klub „Trio-Pazin“, Golf klub Pazin, Istra Racing Team, 15, Karate klub Sensei, Košarkaški klub „GHIA STAFF“, Malonogometni klub Setum, Malonogometni klub Ruhci, Malonogometni klub Novo Naselje, Nogometni klub Pazinka, Nogometni klub Veterani Pazin, Nogotenis klub Ruhci, Planinarsko društvo „Pazinka“ Pazin, Rukometni klub „Pazin“, Sportsko društvo Trickeri, Sportsko
      ribolovno društvo Pazinčica, Športsko rekreativni klub Vita Pazin, Teniski klub Pazin, Šahovski klub Lovac, Ženski odbojkaški klub Pazin, Sportsko penjački klub Hiperaktiv, Sportsko društvo Lindar, Konjički klub Soko, Boćarski savez Pazin, Malonogometni klub Slap, Hrvatsko sportsko društvo Trviž , Kickboxing klub „Predator“ Pazin, Sportsko rekreacijsko društvo SPORT 4+ i Ženski košarkaški klub Pazin.

      Mnoge od tih udruga rade s djecom čiji roditelji uredno plaćaju mjesečnu članarinu.
      Pogledajte popis i vidite koliko je tu privatnih udruga koje se komercijalno, za zaradu voditelja, bave rekreacijom i sportom, a koliko je sportskih klubova? Ta mjesečna članarina nije ništa drugo nego plaćanje usluga voditeljima, a budući da se radio o udrugama to se zove članarina, a ne naknada.

      Rad udruga je u globalu netransparentan počevši od NK Dinamo, preko Zelene Istre koja financira najveći dio programa u Rojcu, pa do recimo i GONG-a. Čisto transparentnosti radi može li se javnost specificirano izvijestiti kako će se rasporediti 69.243,45 eura za projekt Pazi(n) proračun. Treba znati da u EU proračun i mi izdvajamo, pa bi bilo lijepo da nam se kaže koliko što u ovoj priči košta. Isto tako bilo bi dobro da ljudi znaju i kolike su plaće ljudi koji rade u udrugama.

  9. suzij napisao:

    Dr. No, nemam namjeru ni vremena polemizirati s tobom jer nema smisla, ne zanima te razgovor, ni istina, cilj ti je da napadaš i obezvređuješ.. Anonimno, naravno.
    Očito su tvoji interesi u ovoj temi jako pogođeni kad si u jedan post strpao sve ovo što jesi.

    Dođi sutra na raspravu pa s imenom i prezimenom reci, pitaj, kritizaj, razgovaraj.

    1. Dr.No napisao:

      Ne tražim odgovor jer znam da udruge koje barataju velikim novcima u RH rade netransparentno. One kao što kaže uskok su prikrivene firme i vrte veliki novac. Nije sada stvar u ovoj ili onoj udruzi jednostavno taj sustav treba rasturiti. Udruge trebaju biti interesna udruženja građana, a javnosti trebaju opravdati svaku lipu prihoda i rashoda. Tada će se vidjeti jesu li to udruge ili poduzeća. To može samo Zakon, a njega donosi Sabor. Grada Pazin, Medulin ili Fažana, pa ni javne rasprave tu ne mogu ništa. Pogotovo ne takve plenarne rasprave na kojima neupućeni pričaju što mu padne na pamet. To je gubljenje vremena.

  10. dr.yes napisao:

    “Rad udruga je u globalu netransparentan počevši od NK Dinamo, preko Zelene Istre koja financira najveći dio programa u Rojcu, pa do recimo i GONG-a.”
    Čime trpaš u isti koš sve udruge i prema čemu osuđuješ da je rad udruga netransparentan?
    Ne razumijem, na temelju čega uspoređuješ neusporedivo – profesionalni sportski klub i udruge koje svaku kunu moraju triput prevrnuti i dokazati.
    Apropos udruga, one mogu i ne moraju naplaćivati članarine, ali i to je jedan od načina kako se mogu samofinancirati. Naplate članarina ima i vrijednosnu ulogu – ljudi se i na taj način aktiviraju u rad kluba i njegovo financiranje. Često se i iz tog razloga pitaju gdje idu novci.

    1. Dr.No napisao:

      Sve udruge djeluju po Zakonu o udrugama NN 121/14. Od NK Dinamo od FD Manjadvorci
      Prema tome tko je čist nema što tajiti neka pokaže račune. Sve prihode i rashode, da se vidi tko koliko zarađuje, tko koliko mulja.
      U čemu je problem tko je čist ne mora se bojati pokazati kao troši novce poreznih obveznika.
      Tko šuti očito nešto skriva.
      Toliko od mene.

  11. dr.yes napisao:

    Ne shvaćam tko šuti. Malo sam pročačakao o tome o čemu pišeš i zapravo evo ga:
    Gong http://gong.hr/media/uploads/gong_gi_2013_hrv_web.pdf
    zelena istra http://www.zelena-istra.hr/files/Godisnji_izvjestaj_2013.pdf
    a glej čak i dinamo ima nešto http://gnkdinamo.hr/8478
    trebalo mi je manje od 2 minute da dođem do toga.

    1. Dr.No napisao:

      1. Ne žali te dvije minute, jer da si potrošio još 20 minuta za slične izvještaje vidio bi da hrvatske udruge baratanju s nekoliko milijardi kuna.
      2. Ova tri izvješća ne govore gotovo ništa, ali iz njih doznajemo da Dinamo ima prihod od 178,5 milijuna kuna, GONG 4,2 milijuna kuna i Zelena Istra 1,4 milijuna kuna. Kako se to troši, drugo je pitanje? Nigdje ne piše da predsjednici udruga primaju mjesečnu plaću i po 20-tak tisuća kuna, da volonteri imaju mjesečnu plaću po 10-tak tisuća kuna itd… S ovakvim se proračunima ni općine u središnjoj Istri ne mogu pohvaliti.
      3. Pogledajte si samo izvješće o izvršenju Proračun Grada Pazina, usporedite i recite koje je transparentnije? Upravo je transparentnost ono na čemu insistira Pazi(n) proračun. Zar je teško svima jasno napisati to toliko, to toliko, to toliko, meni toliko, tebi toliko i sve skupa = 69 tisuća eura. Čist račun i bog. Radilo se pa neka se i zaradi.
      4. Vratimo se na početak priče koju su potakli uskoci. U svakom slučaju treba preispitati rad udruga i komercijalnima naplaćivati prostor i sva druga davanja jer ako udruga od pet članova godišnje zaradi 1,7 milijuna kuna ima novaca za platiti prostor i sve ostalo. Pitam se koliko Udruga Altus ima godišnji prihod i koliku mjesečnu naknadu primaju njeni volonteri koji svaki dan crnče da bi nešto zaradili.

      1. dr.yes napisao:

        Ma joj, s tobom očito svaka komunikacija se svede na isto. I nakon linkanih izvještaja u kojima se vide rashodi i dalje piliš o istom, iznosiš uvređujuće činjenice, i kad ti netko opovrgne tezu idalje nastavljaš s izvrgavanjem. Pa onda još ubacuješ privatnu firmu u udrugu. I zapravo kamo vodi ova rasprava, nikome nije jasno, pa ni tebi samome. Svaki argument ti je suvišan, kao i svaka daljnja rasprava.

        1. Dr.No napisao:

          Dakle kažu uskoci!: “Grad je u zadnjih godinu dana iznajmio VRLO PERSPEKTIVNE prostore novorođenim “udrugama” ili bolje rečeno “firmama” jer one to zapravo jesu., a te udruge pod krinkom udruge vrše komercijalnu djelatnost u tim prostorima a ne plaćaju porez, poslovanje im je vrlo mutno, ne čine apsolutno ništa da grad ima neke koristi…do sada nitko nije dirnuo osinje gnjezdo”

          Poanta svega napisanog je:
          1. Ne pitaj udruge kako raspoređuju (troše) novac koje dobivaju od poreznih obveznika i što porezni obveznici dobivaju za uzvrat jer si “dirnuo osinje gnjezdo”.
          2. Ne pitaj udruge da transparentno pokažu svoje poslovanje: to toliko, to toliko, to toliko, meni toliko, tebi toliko i sve skupa = 69 tisuća eura. Uskoci kažu” poslovanje im je vrlo mutno”.
          3. Altus je u ovom slučaju metafora, usporedba da ljudi mogu usporediti koliko zarađuju udruge, a koliko jedan d.o.o. koji pošteno radi i plaća porez. Da se usporedi kolika su davanja jednih a koliko drugih i kolika je zarada zaposlenika u udrugama a koliko u d.o.o.-ima koji izdvajaju za rad udruga. Uskoci kažu: “pod krinkom udruge vrše komercijalnu djelatnost u tim prostorima a ne plaćaju porez”

          U konačnici sve se svodi na: “te udruge pod krinkom udruge vrše komercijalnu djelatnost u tim prostorima a ne plaćaju porez, poslovanje im je vrlo mutno, ne čine apsolutno ništa da grad ima neke koristi…”

          To je to i ništa drugo.

  12. Mare napisao:

    Dr.No tvoj stil jako podsjeća na onaj jednog pazinskog gradskog reportera :), no nadam se da nisi on jer bi zalosno bilo da brkas doo sa udrugom. Tvoje inzistiranje da Valter ima udrugu je komično :). Ne postoji udruga Altus druže, istrazi malo bolje. :) gradis slucaj kontra njega na temelju lazi i dovodis ljude u zabludu. Nije sve sto kazes bezveze ali takvim propustom ti sve pada u vodu. Mozda si pobrkao udrugu Albus i Altus doo … Bo … No jedno s drugim ti nema veze .

  13. suzij napisao:

    Dotični gospodin, čiji stil nije neprepoznatljiv, u svojim anonimnim postovima brka kruške i jabuke, dezinformira javnost, namjerno ili nenamjerno svejedo, i u svom antiprotivnom jadu, nema što ne ubaci.

    Dakle, muče ga
    1. Udruge općenito, ali i pojedinčano.
    2. Proračun projekta Pazin proračun
    3. Svrha samog projekta
    4. Zagorove djelatnosti privatno i javno
    5. Sportske udruge u gradu- to nisam baš najbolje shvatila, ali smeta ga što neki zarađuju…

    Pa, ajmo iz početka.

  14. suzij napisao:

    1. Udruge općenito

    To o čemu piše Dr. No (NK Dinamo, pravne osobe koje su regstrirane kao udruge a zapravo su paravan za gospodarske djelatnosti) muči i one udruge koje to nisu. Na to upozoravaju godinama, od države traže sređivanje stanja. Novi Zakon o udrugama je donese, a ono čime su se bavile poljednjih godinu i pol je Pravilnik o računovodstvu neprofitnih org. Evo primjera od lani: http://gong.hr/hr/aktivni-gradani/civilno-drustvo/cisti-racuni-i-javna-objava-izvjestaja-bez-straha-/

    Da zaključim – udrugama je u interesu raščišćavanje situacije i na tome i same rade.

    Udruge pojedinačno:
    trpati stalno u isti koš sve udruge i prozivati ih za netransparentnost jednako je deplasirano kao i govoriti i crnim, zelenim i žutim vragovima.

    Da još jednom demistificiram poslovanje udruga – to koliko će sredstava dotične imati i hoće li ih uopće imati, ovisi samo i njima samima, o njihovoj volji, znanju i interesu da nađu sredstva. Sredstva se nalaze javljanjem na natječaje i javne pozive. Ti natječaji imaju svoje uvjete, ocjenivanje i listu. Ne prolazi se svuda i uvijek, češće se ne prolazi.

    Dakle, to što neke udruge danas imaju takav proračun i zapošljavaju 15 ljudi, sutra može značiti da će im se upola smanjiti i da će otkazati većinu ljudi.

    Ljudi u udrugama nkad nisu sigurni hoće li sutra biti zaposleni i hoće li imati sredstva, ništa nije garantirano.

    Volonteri nemaju plaću. Plaću dobivaju zaposleni. Honorare mogu dobivati suradnici. I to sve po propisima. Sve to, skupa sa svim troškovima, kontrolira se na nekoliko razina:

    1. Inspekcije RH – konkretno, Gong redovito posjećuju razne inspekcije, nema koja nije bila. Zadnji puta lani po ljeti kad je inspekcija posjetila gotovo sve udruge po Zagrebu (financijska ili porezna).

    2. Revizija

    3. Donatori – npr. Nacionalna zaklada redovito šalje na godišnoj razini svoje ljude u reviziju i provjeru. To rade i međunarodne i strani donatori organizacije. Svaki financijski izvještaj se pomno pregledava i ne odobrava ako sve nije jasno.

    4. Skupština udruge – odobrava završni financijski izvještaj. Večina udruga ima i Nadzorni odbor koji je zadužen upravo za to da nadzire poslovanje udruge, odnosno da bude drugo oko ili korektiv u šumi propisa i zahtjeva.

    Dakle, postoji nekoliko razina provjere i naravno da ima muljatora, ali oni u pravilu – osim ako nisu povezani na pipu neke interese skupine koja im netramsparentno daje novce – nakon što zezn ne prolaze na natječajima. A da ne kažem da se svako nenamjensko trošenje para mora vratiti.

    Sve organizacije civilnoga društva koje drže do sebe svoj financijski izvještaj objavljuju javno.

    Inače, ovakvo financijsko poslovanje – u skladu sa propisima i ugovorima s donatorima + pisanje projekata, javljanje na natječaje….u startu zahtjeva najmanje 2 ful time osobe, plaćene ili neplaćene, svejedno. Ima tu puno administracije, a sve samo da ti netko ne nađe rupu, ne naplati kaznu ili ne stavi na crnu listu.

    Jasno mi je da one koji o udrugama imaju iracionalan stav ne mogu uvjeriti racionalnim argumentima, ali možda mogu napraviti mali pomak u drugim glavama.

  15. suzij napisao:

    2. Proračun projekta Pazin proračun

    Ne znam što te tu točno muči, Mr. No.
    Svaki projekt ima svoj proračun. Odobren je od strane Nacionalne Zaklade kao ugovornog tijela za EU projekte, svaka je stavka pomno pregledana i za svaku stavku je trebalo opravdati zašto treba. Pa tako taj proračun ima i narativni dio.

    Ti bi htio znati na što se troši? O tome sam već pisala. Iz proračuna ide udio u plaćama, kupilo se nešto opreme za DND i Grad, platila se izrada brošura, plakata, weba i IT usluga, videa i vizualizacija, najava u medijima… Platiti će se film, izrada materijala za seminar i trening drugih itd.

    Tebi smeta što taj proračun nije javno objavljen? Pa troškovnici projekata, kao ni sami projektni prijedlozi (narativni) se ne objavljuju javno iz razloga jer smo svi mi na tržištu, to je naša poslovna diskrecija. Zašto bismo nekome davali gotovo napisane projekte i proračune, ideje ili informacije?
    No, to što se takve stvari ne objavljuju javno ne znači da itko posluje netransparentno – napisala sam koje su razine provjere i onaj čiji je to posao – inspekcija, revizija, donator, skupština – se itekako time bave.

    Mi ćemo na kraju projekta objaviti financijski izvještaj projekta u kojem će biti vidljivo na što smo potrošili sredstva.

  16. suzij napisao:

    3. Svrha projekta- ima nekoliko razina

    – Financijska – da nismo napisali projekt i pitali Grad za partnerstvo, u Pazinu ne bi završilo dio sredstava.

    – Povećanje transparentnosti i doprinos političkoj odgovornosti i kulturi – objavljen je proračun do 5. razine (dakle, išlo se iznad propisa), vizualizacijama je pojednostavljen, na raspravama se građani upoznaju s hrpom infomacija koje nisu znali. Primjer Pazina poticajan je ostale gradove (Poreč napokon objavio svoj proračun, Pula kopirala stranicu…), ima interesa i iz drugih djelova Hr. Udruga gradova sa zanimanjem gleda u projekti.
    Projekt je vježba demokracije za Grad i njegove službenike, ali i za građane. Svi smo skupa tokom ovog projekta jako puno naučili – situacija nije crno-bijela, niti su službenici u Gradu lijeni neradnici (upravo suprotno, ako smijem primijetiti), niti su građani neodgovorni i nesolidarni (često je bilo suprotno), ali ni uvijek u pravu. Iz projekta će se izvući lekcije koje će pomoći da sutra komunikacija građana i mjesnih odbora bude bolja, da Grad bude još transprentniji u svojim javnim politikama i informacijama prema građanima.

    Projekt nije savršen, niti jedan to nije. Moglo se bolje. Moglo je više. Ali znam da smo se svi trudili jako puno. Pričekajte kraj pa sudite. Svaki konstruktivan komentar bit će dobrodošao.

    – Statusna – Pazin je zahvaljujući ovom projektu bio jako puno u medijima, samo prošli tjedan bio je u HUŽ-u i u Trećoj rundi na HRT-u.

    Shvaćam i neke druge komentare koji su išli na tragu:
    – projekt nije loš, ali to je reklama Krulčiću. So, what? Čovjek je prihvatio nešto što mnogi drugi gradonačelnici ne bi. I do sad je u projektu bio konstruktivan i otvoren, nije štopao stvari, govorio jedno, a radio drugo. Ako se tako nastavi, nemam problema to ponavljati još puno puta. Ako se stvari sljedeće godine budu zaboravile, nemam problema ni o tome govoriti.

  17. suzij napisao:

    4. Zagor
    Nisam njegova odvjetnica, ali i mene smeta namjerno dezinformiranje javnosti zbog osobne netrpeljivosti. Ad hominem više govori o onome tko ga upotrebljava, nego o osobi koja se napada.

    Altus je privatna firma. To je Zagorov posao, od toga zarađuje. U čemu je problem?

    Zagor kao vijećnik postavlja pitanja na aktualnom satu gradskoga vijeća. To vijećnici rade.

    Pitanje koje je postavio o 4+ je argumentirao, a postavio ga je zato jer smo ga mi roditelji djece koja idu na sporstku radionicu zamolili. Nisu nam, naime, jasne glasine da neka djeca u nekim sportovima ne plaćaju najam dvorane, a naša djeca bi u ovoj sportskoj aktivnosti to trebala plaćati.

    To je put kojim se treba ići – kad ti nešto nije jasno pitaj Grad, zamoli vijećnika da pita, organiziraj se. Ne troši vrijeme na on line plakanja.

  18. suzij napisao:

    5. Sportske udruge u gradu/Zajednica udruga

    Ovih dana malo sam guglala da se pripremim za današnju raspravu.
    Zajednica sportskih udruga okuplja sportske udruge u gradu. Dakle, UDRUGE. Svi su udruge, registrirane po jednakim uvjetima.
    Zajednica PREDLAŽE Gradu javne potrebe u sportu, a Gradsko vijeće ga odobrava.

    Zakon o sportu je zanimljiv, u njemu su jasno istaknuti prioriteti i svaki odgovoran član/ica G. vijeća bi trebala prije dizanja ruku pročitati taj Zakon i vidjeti koliko te predlođene javne potrebe korespondiraju sa Zakonom (i Nacionalnom strategijom).

    Nisam uspjela shvatiti ima li Grad, odnosno Zajednica, Strategiju sporta jer bi se javne potrebe trebale donositi na temelju nekakve strategije ili evaluacije dosadašnjeg stanja.

    Ali sam našla da je Revizija 2013. bila u Zajednici i da je Zajednica dobila uvjetno mišljenje, od str. 10 kreće zanimljiva situacija:
    http://www.revizija.hr/izvjesca/2013-rr-2013/03-neprofitne-organizacije/01-sportske-udruge/zajednica-sportskih-udruga-grada-pazina.pdf

    Što se tiče ljudi koji rade s korisnicima, osobno ne vidim zašto se dovodi u pitanje da netko na taj način zarađuje honorar – ako svoje vrijeme, znanje, iskustvo i sl. prenosi na korisnike. Volontirati se može povremeno, ali ako se netko time želi sustavno baviti, onda takvo nešto košta.

    Zakom o sportu na više mjesta izdvaja djecu i mlade, invalide i nadarene sportaše kao nekakav prioritet. Pitanje je do koje mjere neki grad to prepoznaje kao prioritete, jer bi svakako takve aktivnosti trebalo izuzeti od plaćanja – ne bi li sport bip što dostupniji što većem broju djece, invalida i nadarenih.

    Rekracija odraslih u situaciji u kojoj nema dovoljno sredstava ipak ne bi bila prioritet, u odnosu na gore spomenute, iako je i ona važna i trebalo bi je što više poticati.

    E sad, kao što sve udruge nisu iste u kvaliteti i kvantiteti svog djelovanja, tako nisu iste ni sportske udruge – neke su usmjerene samo na svoje članove, neke šire, prema društvu, daju dodanu vrijednost svome radu.

    I za kraj – sve bi te udruge trebale imati i znati jasne kriterije za svoj rad – kako se dodjeljuju sredstva udrugama od strane Zajednice, kako se dodjeljuje prostor u dvorani/dvoranama, što plaćaju korisnici, a što ne, i koji korisnici…i zašto. Možta ti kriteriji u Pazinu postoje, nisam još došla do toga. Možda se još izrađuju.
    Možda ve to postoji, samo je bio potreban inpuls da se javno objave. Vidjet ćemo.

    U svakom slučaju, ja ovo oko sporta vidim kao konstruktivno zapitkivanje, ne s namjerom da se nekoga napada, a nekoga brani, već da stvari postanu jasnije građanima, odnosno korisnicima.

  19. sramota napisao:

    Jedna pazinska dvorana danas je javno dala podrsku klincu koji je nokautirao suca rijecima: “i sama sam sudac… ali totalno razumijem ovakve situacije jer neke “kolege” stvarno znaju biti pristrana djubrad… da mene bude sram. Zato go Vido go! Eto ta osoba trenira vasu djecu.

  20. suzij napisao:

    I na kraju – sad ne vjerujem da će itko ovo sve pročitati.

    Mr. No, ne namjeravam više polemizirati s tobom. Sve sam rekla, predugo i previše.
    Još jednom sam pročitala tvoje komentare i optužbe, jad najjadniji. Od “globalne netransparetnosti”, razbacivanja sa svakojakim ciframa, optužbi za lovu, dezinformiranje, odnosno svjesno laganje….to je stvarno valjanje u blatu.

    Ostaj dobro, pametno i upućeno, za razliku od nas koji neupućeni svašta trkeljamo na javnim raspravama. (Čudno poimanje demokracije za jednog par excellence intelektualca :)

  21. Alex napisao:

    Odlično napisano i obrazloženo Suzi i zahvaljujem ti ovim putem na tako opširnom i objektivnom “raščišćavanju” svih tema. Ja sam pročitala sve :) (da znaš da nisi uzalud pisala) :D

  22. sport 4+ napisao:

    Obzirom da dolazimo sa Skupštine saveza sportova i održane javne rasprave, želimo pohvaliti Suzi i ostale organizatore na uspješnom vođenju tribine koja je bila vrlo konstruktivna i od koje očekujemo nekakve rezultate. A kako smo i javno prozvani u gore objavljenim postovima, osjećamo se odgovorim dati svoj komentar i reagirati na navedeno. Zagor apsolutno ne lobira u naše ime, već u ime svih roditelja djece koja treniraju u Sportskoj igraonici SPORT 4+. Također, nikako se ne možemo svrstati u gore opisanu kategoriju budući da od strane Grada i Saveza sportova u 2014. nismo dobili ni besplatan prostor (za razliku od nekih sportskih udruga koje plaćaju 1 kn/m2 a čak i ne rade s djecom) ni bilo kakva financijska sredstva. Kao jedan od osnovnih ciljeva u Programu javnih potreba u sportu grada Pazina za 2015. navodi se „poticanje masovnosti u sportu i uključivanje što većeg broja djece i mladeži“ u sportsku aktivnost. Usporskos tome, Sportska igraonica SPORT 4+ koja radi ISKLJUČIVO s djecom čiji je osnovni cilj uključivanje djece najmlađe dobi u organiziranu sportsku aktivnost kako bi se utjecalo na njihov pravilan rast i razvoj, te kako bi djeca usvojila osnovne motoričke sposobnosti i znanja, kao kvalitetnu bazu za kasniji sportski razvoj, do sada nema podršku Grada ni gradonačelnika, već se od kluba, odnosno od roditelja djece koja treniraju u Sportskoj igraonici, od sljedećeg mjeseca traži plaćanje pune cijene dvorane. Upravo je iz tog razloga Zagor postavio pitanje, zašto se radi razlika među djecom te zašto bi djeca koja se natječu, odnosno pripadaju tzv. ligaškom klubu imala besplatnu dvoranu za razliku od djece koja nisu u sustavu natjecanja. Da li na taj način potičemo čim raniji ulazak u natjecateljski sport (gdje će zbog niza gradskih beneficija djeca plaćati manju članarinu), a na uštrb višestrane sportske pripreme koja je OSNOVA za budući kvalitetan razvoj mladog sportaša (nije važno da li će ju steći u SPORT 4+ ili bilo kojem drugom klubu koji ne forsira sportsku specijalizaciju djece šestogodišnjaka)? Mišljenje struke na svim razinama kaže da temelje treninga treba bazirati na višestranom razvoju, a ne pomoću uskog sportsko-specifičnog treninga, što će mladom sportašu dati bolje osnove za buduću izvedbu. Višestrani razvoj je jednostavan koncept koji se u biti odnosi na potrebu mladih sportaša da budu izloženi što većem broju sportskih stimulansa, u određenim senzibilnim fazama razvoja, što će im omogućiti da kasnije primjene i iskoriste u odabranom sportu sva motorička znanja koja su stekli u najranijoj dobi. To je jedno od temeljnih načela treninga i polazište sportskog programa SPORT 4+. U zakonu od sportu također je navedeno da Sportske zajednice promiču i potiču sport, OSOBITO sport djece. Pitamo se temeljem čega je onda iznesen prijedlog (za koji članovi Izvršnog odbora saveza sportova nisu nikad čuli) da se iz proračunskih sredstava plaća dvorana isključivo natjecateljskim klubovima (i zašto se sada kada je problem postao javan odgovornost prebacuje na OŠ)? Zašto se djeca koja se postepeno razvijaju, sukladno temeljnim principima treninga ili pak djeca koja nemaju predispozicije za natjecateljski sport ili djeca s posebnim potrebama, diskriminiraju? Zar nisu i oni djeca poreznih obveznika? Zar ljudi koji odlučuju o sportu ne čitaju Zakon o sportu i ne poznaju zakonitosti rada s najmlađim uzrastima? Ili bi i mi, kao što netko gore navodi, trebali lajkati raznorazne predizborne statuse, pa ne bi imali takvih problema?
    Opet naglašavamo da Sport 4+ ne potražuje nikakva financijska sredstva od Grada, voditelji su treneri prvostupnici trenerske struke te smo nažalost jedni od rijetkih u Pazinu koji zadovoljavaju uvjete za rad u sportu, a s djecom radimo već 11 godina. O našem radu može suditi struka, a o zadovoljstvu i napretku malih sportaša, njihovi roditelji. Što se tiče drugog djela rečenice gore navedenog komentara, odnosno „da naplaćujemo svoje usluge djeci, zapravo njihovim roditeljima“, pitamo se koji trener radi u potpunosti volonterski, da li si netko u današnje vrijeme može priuštiti svakodnevno volontiranje i da li dr. No može navesti konkretan primjer u gradu Pazinu? Zar ostali sportski klubovi ne naplaćuju članarinu i ne plaćaju trenerima za njihov rad (a uz to dobivaju i značajna sredstva iz gradskog proračuna). Bilo bi jako lijepo da si možemo priuštiti svakodnevni rad s djecom, što JEST užitak, a da za to ne primamo neku naknadu, ali obrazovanje, oprema, priprema treninga i godišnje planiranje, prisutnost i angažman dva trenera na svakom treningu (moramo razlikovati rad s djecom predškolskog uzrasta gdje je na treningu s 12-tak djece, što je optimalno, nužno potreban angažman dva trenera ako će se trening odraditi kvalitetno, za razliku od odrasle rekreativne populacije gdje jedan trener može odraditi trening s dvadesetak pa i više osoba) sve to isistkuje određena financijska sredstva. Također, iz osobnog iskustva možemo reći da je naknada trenera u jednom sportskom klubu koji je na proračunu Grada, bila jednaka ili u nekim mjesecima čak i veća nego što je ima trener u Sportskoj igraonici SPORT 4+. Osim toga, članarina u sportskoj igraonici SPORT 4+ daleko je ispod prosjeka sličnih udruga u Hrvatskoj koje, kao i mi, provode sportske programe s djecom najmlađeg uzrasta. Bilo lijepo da ključni ljudi u Gradu i Savezu sportova prepoznaju dobrobiti ovakvog programa, kao npr. Poreč i Rovinj, umjesto da isti sabotiraju svojim „nedonesenim“ odlukama. Toliko o naplati usluge i lobiranju vijećnika.

    1. zvon napisao:

      Podržavam napisano u tekstu sport 4+.

  23. suzij napisao:

    Jutros sam na forumu otvorila tri teme:
     
    1. O udrugama / organizacijama civilnoga društva na Filozofskom kutku – gdje pozivam sve vas koji o toj temi želite raspravljati, kritizirati, pitati, dijeliti iskustva i promišljanja, da dođete tamo. Umjesto stalno istih vrijeđanja i paušalnih konstatacija, ajmo sučeljavati argumente i širiti vidike; to je zdravije od pljuckanja.
    https://www.ipazin.net/forum/index.php/topic,159.0.html
     
    2. Otvorila sam i temu o projektu “Pazi(n), proračun” pod Razno u Život u Pazinu i okolici. https://www.ipazin.net/forum/index.php/topic,160.0.html
    Tema je otvorena s istim razlogom kao gornja. Pitajte, kritizirajte, hvalite, komentirajte. Objasnite, predložite druga rješenja i varijante.
     
    3. Pod Proračun 2015. otvorila sam i temu o javnim potrebama u sportu. https://www.ipazin.net/forum/index.php/topic,161.0.html
    Uvodni post ide nešto kasnije. Dođite, ajmo razgovarati. Interes javnosti na ipazinu i na jučerašnoj tribini je vidljiv. Uskoro ćemo objaviti i zapisnik s rasprave.
     
    Pozdrav

Komentiranje je onemogućeno.

Komentari
Najčitanije u 7 dana
Anketa

Jeste li zadovoljni dijelom proračuna o kojem odlučuju građani


Pogledaj rezultate

Prethodne ankete

Najčitanije u 30 dana

© iPazin.net portal 2001. - 2022.